【スペイン】カタルーニャ、独立ならＥＵ離脱で経済に打撃＝スペイン経済相声明
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http://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-economy-eu-idJPKBN1CU18W
［マドリード ２５日 ロイター］ - スペインのデギンドス経済相は２５日、カタルーニャ自治州が独立した場合、欧州連合（ＥＵ）やユーロ圏からの離脱を余儀なくされ、同州経済は直接打撃を受けるとの懸念を示した。
経済相は議会で「すべての条約の対象外となり、州内総生産の７０％が関税と物理的国境の対象となるだろう。ユーロ圏から離脱することになり、銀行は欧州中央銀行（ＥＣＢ）の監督外となる。そして、独自の通貨を持たねばならず、通貨の価値は非常に低くなるだろう」と述べた。
さらに、州経済の成長は２５―３０％減少する見込みで、失業率は２倍に上昇すると予想した。
2017年10月25日 / 12:19 / 6時間前更新 EU Anthem played by the German Military
https://youtu.be/MlTxSppsv7E イギリスに続いてカタルーニャもか
この二つで経済協力すればいいんじゃないかな スペイン経済相「(俺らへの打撃はそれ以上だけどな)」 エスパーニャに於ける沖縄問題だからね
日本も経緯に注目しておこう >>7
イギリスはユーロじゃなかったからまだいいけどね >>12
国内に独立支持勢力が結構な割合いるのに、
そんな工作してたら頭おかしいな。 >>15
ドミノになるぞーとなりゃ、EUがスコットランド独立を後押しすることもできないと算盤はじけば、やるよ。 >>15
頭おかしいからこそ英は国内勢力煽って独立選挙騒動になった件 >>6
それをEUはさせません
加盟国の各地域で独立の火を燃やし始められたらEUが成り立たなくなるから >>17
その前に独立支持の勢いを止めようとするのが常識なのに
なんでそんな意味不明な方針転換＆頭悪くなったの？ さっさと独立
スヰス、エゲレスのようにEU非加盟でいいじゃん EUに残れる
加盟できると考えてるお花畑が多いんだろう
スペイン・フランスが反対するから絶対に加盟できんぞ >>20
物理的にイスラム国家化してるから頭悪いんだよ >>20
スコットランドを見下してるからじゃねーの？ >>25
イギリスではスコットランドなんかより北アイルランドが
延々とくすぶってると思うんだが。
最近はテロは起きなくなったみたいだけど。 >>26
ソッチは流石に煽ったらヤバイって自覚してたんだろｗ
でも生来の性質がスコットランドには向かった 以前、民主の議員から沖縄独立説も出てたけど、今はどうかね EUの新規参加は条約締結国の全会一致が必要ではなかったかな。
その時点でEU → スペインへの交渉がなければ、参加は不可。
それをカタルーニャ州政府が期待していたのだろうが、無理みたいね。
経済封鎖されれば終わりだな。スペインもEU任せの日本との通商交渉
すら、一から始めないとなりたたない。今の時代独立なんて膨大な
作業の塊だよ。 >>19
ばんなそかな 中立って言ったじゃないですかー >>32
ＥＵと改めて貿易交渉しなきゃいけない英国に
カタルーニャと遊んでる余裕ないだろ 逆に独自通貨と租税回避地を売りにするのも有りだな。 >>37
ＥＵ内でやってた頃はそんなことする余裕もあったのかもね
改めてＥＵと交渉しなきゃいけない矢先に
そのＥＵ内でトラブる要因になる相手と結んでどうするよ
スペインがごねたらＥＵとの通商自体が上手くいかなくなるのに >>39
そのために札にでもしたくて煽ったとかかもなｗ >>38
それやったら分離したい大きな理由のひとつである有利な産業（製造業）潰れて意味がない
なにもないところがやる手だぞそれ >>40
何の札にもならんが…
ばれたら逆に札として使われるだけだし 英国の三枚舌が裏で炸裂してそう既に日本は巻き込まれてしな
ＥＵ目当てで英国に工場つくるとか >>32
分離独立認めちゃったら自分とこの地雷踏む スペインの経済打撃の方が深刻なことは言わないというね まぁ粗悪品しかつくれてないから撤退したら良い
タカタのメキシコ工場と同じだろ日立のエゲレス電車工場
設備売却せずに全部潰すか持ち帰れよ >>47
抑々この手の運動の後ろ盾はロシア、英じゃ無い >>8
妨害しなくても一切の協力を断つだけでもう無理 カタルーニャをEUに加盟させて
スペインをEUから追放すれば済む話 >>48
英国ならスペインに手をいれるのはジブラルタルとかの件でまだ納得できるんだが
露西亜はなんか関わってるか？？？ >>13
カタルーニャはフランク王国の辺境伯領でその一部は国境をまたいでフランスにある（フランス側はルシヨンとサルダーニャ）。
沖縄とは違うぞ。 いや、バルセロナはじめとしてカタルーニャが抜けた後のスペインの没落の方が遥かに大規模破綻が目に見えているが >>52
割れば相手の力落とせるし、運が良ければ地中海西の拠点作れる
リビアすっ飛ばされて手詰まりだし、ばらけたリビアに手を出そうにも飲み込めそうな勢力が今の所無い >>13
バカじゃねぇのかた皆に言われても何度も同じ妄言書いて
祖国から頼まれているのか？ゴミクズ
お前なんぞ生きていて何の意味がある？
何故生きている？ >>55
さあやろう！でできるもんじゃねーだろ？下地ないと >>52
対立地域の裏庭に不穏要素を作るのは外交工作の常套だよ。
アメリカに対するキューバとか。
西欧に対してならロシア国境から遠い地域でやるだろう。 まあどこもバックにいないのは
誰も手を差し伸べず孤立してるカタルーニャを見ればわかるけどな >>57
だからソ連時代に手を出してたろ
テロってた分離独立系グループをリビアのキャンプで鍛えたり グダグダとやってないで早く独立しろよ
既成事実にしてしまえば助けてくれる国もあるだろ >>60
だとして表での関わりに発展させるのが露西亜では不可能だろ？
支援だけして混乱を臍すのが目的っていうならそれでいいかも知れないけど
表に露西亜がでてきたらＥＵが一丸となって拒否反応おこす >>29
沖縄はカタルーニャと違って経済的に厳しいだろ >>33
いや、もうEUは、カタルーニャ加盟に対して否定的なコメント出してるよ >>53
バスク（ナバラ）もそうだがクルドとおなじだよね
こっちはフランスペインで分割してるけど そのうち独立した国向けに電子政府システムと仮想通貨を
アメリカのIT企業が提供するだろうね
そのための実験国家としてどこか適当な国が選ばれるだろう 経済経済ってうるさいな
経済が成長することしか選択しないから
この世界は行き詰ってんだよ 実際の所独立派は多くて３０％と言ったところだろうからな さすがに時期尚早じゃね？
自民党支持も実際のところは３０％に満たない
この数字で憲法を思い通りに変えようとすることはやはり無茶なわけで >>72
成長しないと「失われた20年w」とか言われちゃうのよ >>66
EUの理念に矛盾してるなw
もうEUは設立の意味を成してないw カタラン人は他の地域のスペイン人と、正直気質や人種もだいぶ違うから抜けたいのもわからないこともないんだが
それ以外の地域のスペイン人の視点で観ると、日本でいうところの東京よりも経済規模のでかい地方都市が勝手に抜けるって話だから、そりゃどうぞどうぞと簡単に行く話な訳ないよな >>72
経済ってのは国民が食える食えないの一つの指標だぞ。
独立のためにお前ら底辺の生活しろ、とは言えんだろう 独立したらスペイン内で中流なやつがカタルーニャ内での底辺に落ちるんだが
EU移動自由だし札束でひっぱたいて東欧の底辺外国人におしつけりゃいいｗ
とか勝手に都合のいい妄想してるからだぞ >>79
学歴社会で育った足し算しかしないような人間ばかりが政治家になってるから
世の中行き詰って自殺するんだよ
自殺しなくても食い物はあるし、生きれる。だけど死を選択する
それほど何の変化もない世界ってのは地獄なんだよ
スリルあってこそ人生 カタルーニャの負債を周辺に押し付けてうまい汁だけすってて俺らの実力ｗｗｗ田舎のビンボー人は切り捨てろｗｗｗとか勘違いしてるのが多いんだろうな
トンキンにおける原発みたいな例を理解できてないんだわ カタルーニャが抜けたらカタルーニャがどうなるか？ってのしか
言ってないよな
じゃぁ抜けた後のスペインはどうなる？
もしカタルーニャが上手く行ったら
自分たちも独立しようと後に続く地域がわんさか出てくるだろ？
成功者が居る限り誰も止められない
実はそういう結末を恐れてるんだろ？ｗ
欲望塗れの権力者は >>84
だからスペインだけじゃなく
少なくともＥＵ、アフリカ、アジア、中東らが全力でつぶしにかかるだろ
中国だって例外じゃないぞ
成功なんてさせないだろ
徹底的につぶすだろ いいんだよ
やらせろ
陥れようとする奴等をちゃんと見てる奴もいるからな もし独立出来たら
スペインやEU、世界が乱れまくって
独立したカタルーニャのこと心配する
どころじゃなくなるのが本当のところだろうな >>72
おもしろいな、これからは低成長なんだから、そういう社会のあり方も
考えないとね。ただ、スペインから独立して独立国家として機能しなければ
-10%やら-50％のマイナス成長になることもあり得るってことだ。
自給自足できなければ、かなり苦しいと思うな。
成長をしない世界では基本金利がない。投資という概念もない。
徹底した社会主義、共産主義の世界だ。必要な分だけ政府が
金を刷って経済を大きくする。だから資本主義国に負けたわけだが。 >>77
EUってのはヨーロッパ各国の集合体だってのに
スペインや独立問題を抱えてる各国が
カタルーニャ加盟にいい顔するわけないでしょう そういやカタルーニャが議会で独立宣言するかもといわれてたのが26日だな
これから大きく動く可能性もあるか 実はバルセロナではスペイン残留が５０％以上あるんだろ
住民投票では独立派しか投票しなかっただけでさ
そんな簡単に独立宣言なんて出せないよ こんなもんバルサのリーグ出場権剥奪って断言しちゃえばすぐ収まりそうだけど 誰に育ててもらったかの恩を返さないまま旅立とうとする息子の鑑
老親は誇りに思い見送るべきであろう >>93
普通に独立したら来季からの出場なしって言うてるよ スペインが抜けてカタルーニャがEUに残ったほうが
他の加盟国にとっては有難いw 沖縄県民だけど、独立なんて勘弁してくれ。
そんな気毛頭ない。
今朝も普通にラジオ体操だよ。
屋良ちょうすけだけだよ、そんなこと言ってるの。
あいつら目立つところにポスター貼ったり、ほんと困る。 沖縄が独立すれば、経済的にたち行かないこともさることながら、
日米安保条約適用外となるので、明日には、中国に併合されて、
習思想を崇めることができるようになるねw
反対デモしたら、香港みたいに当局が誘拐することになるね。
それが現実ってもんだわ。 沖縄もカタルーニャみたいな経済力あるなら復興予算いらないよね。独立して土人国家になりたいのかな >>1
明らかにゴミカス支那の発展とともに世界が不安定になってんな(。>д<) こんな事言うなら、カタルーニャから得てる税収は全額還元しようぜ
全税収の２０％以上をカタルーニャに依存してるのに、還元は半分とかやってるからそっぽ向かれるんだよ 一旦は混乱、低迷するが、euの規制外で通貨安の国が欧州のど真ん中にできたら、工場が進出してくるな 他の貧しい地域をカタロニアが食わせている
だからこそ独立論が出てきたわけね
こんな恫喝は火に油を注ぐだけなのでは？ おいおい、恫喝かよ
逆効果じゃね？出たい奴は出してやれよ
日本だと沖縄だけど、沖縄はアメリカに占領されるだろうし特に心配してない
イラクのごとく沖縄に自由をもたらしてくれるだろうよ 世界は会計変えるんだろう
このまま消費税したら破産しかないし
インフレしたら回復するがこんなはした金になればオシメ代えに外国人労働者が来ない
金本位制にして有限経済にしてその下にイラン式会計噛ませるんだろう
カタルーニャが独立しても金の量しかインフレ出来ないのでスペインは途上国なので工場が建つ
出稼ぎ労働者が欲しければ金保有国が就労ビザ出す
これで問題ない おまえらだって裁判所が韓国で通過が元だったら嫌だろ。 >>107
カタルーニャの製品を他の地域が買ってカタルーニャの経済を支えてるがな
地方に税金を吸われるのが嫌だから東京が独立すると言ってるようなもんだぞカタルーニャの理屈は
自分達がどうして栄えたのか理解してないエゴまみれの発想 大半の働かないスペイン人を養わされてちゃ独立したくもなるわな ここで楽市楽座ですよ。
出ていった企業以上の企業を呼び込めば良い。 独立後も普通にユーロ使うわ。
実際にモンテネグロやコソボで無許可に使ってるんだし。 >>120
カタルーニャが豊かなのもカタルーニャ人が勤勉で効率もよいから
工場も企業も集まってるからだしね >>92
だってバルセロナは非カタルーニャ人の出稼ぎが多いからな。
中南米移民も多いし、これらはみんなカタルーニャ語は話せない。 >>84
実際、カタルーニャが独立しても通貨はモンテネグロやコソボみたいに非公式ユーロ加盟国のまま。
財政がよいカタルーニャにとってユーロ圏から脱することで緊縮財政の呪縛から解放される。
勿論、経済は打撃を受けるかもしれないが、自分たちの国ということでフランコ支配から脱せる
ことを思えば、プラスだろう。１０年もたても負の側面も解決してバラ色。
一旦ＥＵは脱退になると思うが、既にＥＵ基準を満たしている国だから、ＥＵ再加盟のはハードルは低い。
ＥＵにとってもカタルーニャを失うのは痛手だからら。
たぶん、スペインの方がもっと困るだろう。
財政赤字がますます増して、さらなる緊縮財政を強いられるだろうし
ユーロ加盟国からしても新たなギリシャができることになりより負担が大きくなる。 そもそもカタルーニャは独自通貨を持つことが目的じゃないからね。
フランコ独裁支配化からの解放だから。
今のラホイ政権があまりにも醜いからこうなった。
ラホイはあらゆる自治権を認めなかった。
バスクやアラゴンよりも自治権が認められてないのがカタルーニャ。
だから、金持ちが貧乏人に使われるのが許さんから独立とかそういうレベルはデマ。
カタルーニャにバスクやアラゴン並の自治権を認めてくれさえすれば独立なんてしないはずだ。
だがラホイは絶対に拒否。ここでこうなったわけであり。 なんだったらうちに来てもいいよとかフランスが言ってたりして カタルーニャから企業が移転したところで、カタルーニャみたいにはうまくいかないだろうね。
だから、リスク回避のために登記上の移転だけで、移転してもすぐ戻ってくるぞ。 独立したら妨害して絶対EUにいれてやんねーって脅しだな。 思ったんだけどスペインの言い分ってだんだん
捨てられる女性みたいな言い分になってきてるよねw ＥＵ、NATO軍という枠組みがあるから、マドリード中央政府なんかいらん
実質的なヨーロッパの中央政府・議会はブリュッセルにあって、
そこで経済政策や外交・通商・規格も全て決まる
スペイン中央政府なんかカタルーニャにとって、
働かないでいつもカネをせびりに来る親戚のダメおっさん
ヨーロッパとういう枠組みは強固だから、EUから追放するすると言っても欧州統一という大義で
すぐに加入できる。東欧諸国なんて基準を全然満たしてなくてもすぐ加入できた。
逆にトルコなんかは、必死に加入基準を満たしても全然入れてくれないけど。
中世ヨーロッパでは、名目的な宗主権のある神聖ローマ皇帝、バチカンの教皇という共通の価値観のした
州単位、自由都市単位のバラバラが自然な状態だったのだから
国家という17-18世紀にできた単位はEUの登場でもうその役割を終えた >>128
スペイン側の独立が上手く行くようなら、フランス側のカタルーニャ系も独立（合併）するんじゃね？ >>123
その工場の製品を買ってくれてるのはスペイン人ね >>126
独立画策したから自治政府の権限停止くったんやろ >>140
スペイン以外のEU加盟国の外交圧力に屈するんじゃね？ >>139
EUも独立に反対
そもそもEUは欧州統合を目指すような組織だから、300年も前に併合されたカタルーニャが独立するなんて
EUの方針に逆行するものだから容認できないよ
これがオッケーなら他の地域も独立したくなるからEUが崩壊して小国乱立のカオスになる >>143
だからEU自体もカタルーニャの独立に反対の声明だしてるんだけどカタルーニャの為に圧力かけてくれる国ってどこ？ 世界に一つもないが。 >>144
小国が乱立しても、EUとしてまとまりゃいいんじゃね？ >>146
そんな内部分裂を肯定している現加盟国が無いから無理 >>147
EU加盟の大国も一枚岩じゃないし、カタルーニャの外交次第よ
ブレグジットみたいなことも起こるしな 加盟大国はどこも国内分裂要因抱えてるから
分裂に関してはほぼ一枚じゃねえかな
現にカタルーニャ擁護の声は皆無だし
スペイン敵に回したい国もいなさそうだしな >>148
カタルーニャの独立派は外交も根回しもできてないから今の四面楚歌だけど？ >>146
EUは国境撤廃して欧州の統合を目指すものなのに小国乱立だと全く逆だろうw
そもそも小国乱立だけど欧州統合してるってどういう状況なのか説明してみ >>153
国なんて欧州共同体の地域にしか過ぎないという（名目w）がEUだし
カタルーニャが自国（地域）に都合良く動いてくれるなら、マドリード政権をかばう意味もない 独立デモは出来るが独立テロは出来ない。
それがバスクとカタルーニャの違い、というかETAが反面教師すぎたというか。
スペイン（というかEU内）って、今は宗教テロがあるからね。
独立派がそれを利用したりする（ボディカウントをカタルーニャ人、非カタルーニャ人で分ける）のはどうかと思うけど。 >>145
人権々々吐いといて独立反対とかダブスタもええとこやで
そもそもスペインなんかカタルーニャ抜きでEU残れる経済力など無い
スペインの穴埋めるためにもカタルーニャのEU加盟は必須 >>129
EU圏内にいなければいちいち関税掛かるから製造業は全部出ていくよ
金融にいたっては免許事業だからカタルーニャに残るのは100%無意味な行為 >>156
独立は権利じゃない。やりたきゃ独立戦争覚悟しろ。それとカタルーニャがやったのは独立運動じゃなくて独立ごっこ。 >>157
本当にそうなら、ブレグジットなんて起こってない
結局カタルーニャ次第 >>154
何もわかってないw
ドイツもイタリアも国としてできたのは19世紀で小国を併合しまくったし、フランスもカタルーニャを併合した
こういう地域が全部独立したら欧州の主要国が消えて小国乱立になってEU統合は不可能
そもそもEUにも分担金払う必要があるのに「オレたちの税金を他所が使うな！」
のカタルーニャにそれができるのか？ ブレグジットブレグジット言ってるけど
独立国家として世界中に認められている英国と
独立したとしてもどこも国家承認すらもらえそうにないカタルーニャとでは
事情が全く違うんだな >>161
わかってないのはお前やん
EU中央政府、EU議会, EU中央銀行とブリュッセルに中央政府ができて
各国の主権がどんどん縮小されてるのに
中二階みたいな国家という単位はもう無用やろ 投票やった二週間ですでに1000社以上が本社機能移転してるんだっけか
本社機能移転されるだけで税収に大きく関わるし、そりゃ大打撃だわな
これからどんどんと完全に撤退するところも出てくるだろう
企業からしたらスペインやEU敵に回してまで、カタルーニャに肩入れする利点がないもんな スペインにとっての死活問題だから必死になるわけで。
独立されて最も困るのはスペイン。
ここでも散々ネガキャンしてるのもスペインの手下。
だったら、独立反対のEUはスペインに対してバスクやアラゴンレベルの自治権持たせと言えないのか？
スペインに強気に出れない。 >>164
いや、殆どが手続き上だけで実際に移転てない。
短期間で1000社も業務拠点を労働力や工場も含めて移動するのは不可能。
あらたに作らないといけないのに工場なんてのもすぐに移転できないだろ。
震災の時の関東から西日本への一時的な移転と同じでリスク回避。 自給自足するからいいんじゃないの
武力で侵略されたら持たないんだろうけど >>163
＞中二階みたいな国家という単位はもう無用やろ
だからなおさら独立を容認できないだろう
一つの欧州という統合に向かってるのに統合と正反対の分離独立をEUが容認するわけないぞ
何度も言ったのに理解できないだけでなく、自分から矛盾すること言うアホ >>165
それはカタルーニャに言うことじゃない？
自治権の交渉ならここまでこじれてない
EUもスペインの裁判所も話し合えと勧めてるのに無視して独立を言い出したのはカタルーニャだから >>166
本社機能移転されるだけで困る意味分からんのお前？ ぶっちゃけ独立しても誰の為にもならんし
大人しく自治権拡大交渉を粘り強くやってりゃよかったのに >>167
普通の先進国なら内戦はないだろうけど、スペイン史はアレだからなぁ >>168
お前脳が腐ってるんやないの？
国家の主権をEU中央政府に委譲して, 防衛・内政・外交も統一するのが
EUやろ
そやからEU政府, EU議会, EU中央銀行, EU裁判所ができてるんやがな
マドリード中央政府のような国家という枠組みの権限はどんどん縮小に向かってる
小さな州、自由都市単位の集合体で何の問題もない
EU域内はひと、もの、サービスの行き来は自由、通貨も経済も統一されてる単一市場。
そこに国家という枠組みが残る必然性がない。
カタルーニャという州レベルの基礎自治体ぐらいで充分やがな
ユーゴスラビアが崩壊して、小さな自治共和国がみなEU加盟国になったけど
カタルーニャより小さいで EUは国の枠組みのまま統合したかったのであって、中で細かく分裂することは想定してないよ。
地方、国それぞれの権限や出来る事務は違うし、ツリー構造は維持したいのね。
そもそも国ごとに国の成り立ち、自治体の規模や制度、権利が違うじゃん？
フランス革命やらナポレオンを経験したフランスだと、なんつーか共和国は不可分である！って意識強いから中央集権だし、
ドイツは中世の自由都市とかあのへんから続く地方自治の意識が強い連邦制だし、
イタリアは都市国家/地域からナポレオンによる統一、ムッソリーニ独裁の反動から地方自治が強めだし。
まー、ブリュッセルに頼ろうとしても、聞いちゃくれないさ。
欧州議会も面倒な議会政治で運営されてるからね。
政治を利用するなら、政治に利用もされるさ。 >>173
バカ丸出し
自分の税金が吸い上げられて他の地域に使われるのが嫌だから独立を言い出したんだぞカタルーニャ
今でもEUに分担金を払う必要があるのに統合すればEUという巨大国家の中の一部として
今まで通り税金吸い上げられるじゃん
吸い上げるのはスペインかEUの違いだけだし、カタルーニャの主張を容認するなら
EUは統合しないで財政自主管理の緩やかな連合になるしかないぞ
バカにはそれが理解できないのか >>175
バカはお前やがな
EU中央政府に上納するのは意味があるけど
マドリード中央政府にもオマケで上納する意味がないやろ
中二階はいらんというのが理解できん知恵遅れやな >>173
ユーゴの各自治共和国は独自の軍隊も持ってて
憲法上の自治権も大きかったようなので
1州でしかないカタルーニャよりは独立性は大きかったと思うよ ＞自分の税金が吸い上げられて他の地域に使われるのが嫌だから独立を言い出したんだぞカタルーニャ
これ大きな間違いだから。
自治権拡大を何度もラホイにつっぱねられてるから、もはや独立しかないってなったわけで。
ラホイのフランコ流の強硬路線が独立へと動いてしまった。
カタルーニャは元は独立派は4割以下だったが、右も左も独立派が共闘して今日に至る。 民族の自治権は、人権よりゃ後回しってことさね。
別にほったらかしってわけじゃないさ。ヨーロッパ地方自治憲章を作ろうとした程度には。 東京都も独立してくれていいんだよ
沖縄おまえはだめだ ベルギーなんかも独立運動から連邦制になったんだし、
スペインも連邦制にすればいいのに。
スペインの自治州なんてバスクとナバーラ以外は、ドイツやスイスの州やベルギーに比べても
権限がほぼないも同然だ。 >>178
おまえの脳内ではそうなってるだけ
プチデモンの前任左翼が煽るだけ煽って退任
ジャーナリストで政治素人の左翼プチデモンが裁判所の勧告を無視して住民投票を強行したからここまで拗れた
そもそも独立賛成と反対が拮抗してるのにみんな独立賛成だと捏造するな >>179
人権を拡大解釈しすぎ
守られるべきは基本的人権な >>171
今じゃ誰もカタルーニャに味方しないし
EUを味方に付けて冷静に自治権拡大を交渉すれば良かったな
パヨク脳にそれが無理かも いずれにしてもスペインはガタガタ、立ち直ることはない。 >>170
登記書き換えるだけの名目上の住所変えるだけでも地方税入らなくなるの理解できないんだろ
常識知らず考える頭もなければ思いつかないこと連投してるしそいつ イラク領クルディスタンも独立失敗したし
カタルーニャも独立運動抱えまくりのEUは嫌がらせしてでも封じ込めするから
どうやっても詰んでるしさっさと自治権拡大で妥協した方がいい >>169
自治権交渉はこの10年でスペイン政府に何度も拒否されてる。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95 >>188
登記上の本社住所に偽装もクソもねーぞｗ >>183
誰もみんな独立賛成とか言ってないんだけど。
世論調査でも賛成派は4割と出ている。
お前はなぜそこまで必死にスペイン政府を擁護するのか？
金融関係か？
俺は別にカタルーニャ独立は支持してないけどね。
独立以前に連邦制とかそういう風にすりゃいいのに。 連邦制はスイスやドイツ、ベルギーでもできる事なのに
なぜスペインはできないんだよ？
まあ、ウクライナもそうだけど。 カタルーニャの独立って日本でいうと大阪クラスが独立するようなものらしいな カタルーニャのEU加入は無理だよ。
スペインの猛反対は必至だからそれだけで全会一致が崩れて加入できないうえに、
北部の爆弾抱えたイタリアも猛反対に決まってる。
フランスだってドイツだって現在の統治を乱す独立に賛成するわけないわな。 イギリスがカタルーニャ支援したらスコットランドが独立しそう 独立しなければならないほどの問題あったのか
変に自尊心をくすぐったり分断工作があったんじゃないのか
明らかに双方が力を失っている 同じEUだから独立しても良いという幻想はなくなったか？ あんな地中海沿岸の良い場所に、EUじゃない土地ができたら大惨事だろ。
アフリカから人が押し寄せ、イスラムの橋頭堡としてカタロニアの文化は完全に書き換えられる。
昔に戻る、というべきなのかな？ >>136
東欧を取り込んだのは対ロシア防御のためでしょ。 >>198
極東の島国だって沖縄やらアイヌやら内部に抱えてるんだ。
数千年に渡り血みどろの争いを続けたヨーローッパで自国内が一枚岩の国なんてないよ。
その中で必死に国家を運営してEUを維持してるのに、加盟国の内紛なんて迷惑でしかないよ。 これ認めちゃうと、加盟諸国のEU離れが一層顕著になるからな。
ただでさえ、選挙で選ばれたわけでもない上級職員が勝手にEUの施政をコントロールしてるって批判されてるのに。
大陸国家で地方都市の独立なんて認めようものなら、まじでEU終わるよ。 むしろ各国の独立要求地域を独立させ、EUに積極的に加入させる事で
今加入している国家を実質的に自治州レベルにまでに落として、EU帝国を作ってしまえ >>207
独立しても崩壊はしないだろうけど、農業国としての傾向は強くなるだろうね
2次3次産業はバルセロナ地方の方が強いから
まあ、それが嫌でマドリードはゴネてんだろうし >>209
神聖ローマ帝国の末路と一緒で最後はどっかがプロイセンとオーストリアになるだけ >>214
ベルギーは数年前に独立危機があったばかりだぞ。
それ以前からもめていて1993年に連邦制に移行した。
カタルーニャも連邦制という風にするのが先決だったと思うが先走ってしまって
どっちも一歩も引けなくなってる。 >>203
東欧各地域を独立させたのもロシア対策だからね。
民族主義派をEUと米が支援して独立させた。
セルビアも認めてないコソボなんて憲法違反どころの話じゃないし。
民族の虐殺はどっちもあったわけだし。 自治権を高めてからの連邦国家からの独立を狙えばよかったのに 結局何がしたかったのか。
騒乱の火種振り撒いただけ。 >>219
神聖でもローマでもない帝国リスペクトだぞ プーチンがまさかの介入！ ロシア艦隊が地中海を示威活動！！ これで勝つる！！！
（ ＾ω＾）・・・んなワケねーか もっと金持ちになりたくて独立運動起こしたら
ド貧乏になりそうでござる
実際にカタルーニャ独立したら北朝鮮より孤立した国になる
北朝鮮は一応中国ロシアとそこそこ友好的な関係を築いているけど
カタルーニャはEUや英米と対立しているだけでなく
ロシアや中国との関係も悪い >>12
あるわけねーだろｗイギリスには何の利益もない。 カタルーニャはEUの支援を最初から当てにして独立投票したバカだぞ。 イベリコ豚は王家寄りでカタルーニャの豚じゃないようだけど
日本で売れば、売り上げの一部は何らかの形で半島に流れるんだし
独立っていうより、決算してみたら金の流れがスペインの思惑から孤立してたとかなんじゃね？
関係者更迭だけであとは何事もなかったことにしとくほうがいいんじゃないかねえ 日本でどこそこの県が独立、じゃなくて。
会社を想定して、採算取れてる事業部が独立するのか、個人が退職してフリーランスでやってけるのか。
そのへんを当てはめるといいかもね。 カタルーニャの独立派もチョンみたいだな
または希望に行って大人しくしてられない元民進議員
熱狂して歯止めが利かなくなるタイプ カタロニアは、いまひとつ名所がないな。ガウディが好きならいだろーけど、
そーでなければたいして見るもんねーわ。スペインで一つ選べって言われたら、
やっぱアンダルシアでしょ。 >>231
いやどれか一つだけって言われたら何は無くともトレド、てのはよく言われるけどな。 >>205
馬鹿フランスなんてあの中国すら可愛く見えるぐらいのガチガチの中央集権主義国家だぞ。
共和国建国の理念が「国家と国民の間には何者も存在しない」であり、その「何者」は
地方自治政府ですら全く例外じゃないからな。現実にいまだ欧州外に数多存在する海外領土にしても
それらは全てただの海外県であってプエルトリコの様な高度な自治権を有する自治領でさえないからね。 カタルーニャ独立するならスペインに借りてる金を全額返せよ
踏み倒しは許されない
地獄の底まで取り立てに来るぞ >>231
カタルーニャの観光収入はスペインの中でも断トツの１位だぞ これまでの経緯見るとどうせ独立なんて無理だろう。独立には支持してくれて武器輸出してくれる国ないと無理やし
武力がない以上どうしようもない、報道見ると力かしてくれる国もないようだしカタルーニャ 日本もアメリカの傀儡の政府は無視して
米国債売却可否の自主投票をしようぜ！
これで増税回避だ EUは神聖ローマ帝国にはなれないのか･･･
残念だな･･･ EUは国同士の戦争や民族対立を無くすために国・民族の移動の自由などを作ったのに、逆に民族対立を作り出すんだから面白いよね。
何かに依存してる人は、必要以上の権利を与えるともっと欲しいと増長する。
穏やかで節度のある生活を送れない人々。 >>203
それが失敗の始まりだけどな。
ポーランドと英国を結局は取り替える始末になった。
40兆円の貧弱な市場を得て250兆円の市場を
EUは失ったからな。英国民が毛嫌いした一つが
東欧、特に人口が多いポーランド移民だ。
東西ドイツの統一の経済的な失敗をEU全体に
波及させる契機になったな。そもそも東ドイツの
西ドイツへの統合とは貧しい東欧を西側が支援する
典型例なんだがそれが出来ずに長期不況に入り
通貨で有利になって貿易が異常に伸びても東独の
不満が残り、結局はAfDの台頭を許すことになる。
AfDは典型的な親ロシア派だよ。
メルケルの政権基盤は旧東ドイツだが、ここで
20パーセント以上の支持を得たということは与野党
第一党になる可能性もあると言うことで、州によっては
既に第一党だ。これが止まらないとメルケルはいずれ辞任だろうな。
東ドイツ統合を含めて西欧は東欧なんか統合すべきではなかったな。
これは長期的に見てEU内に政権不安の要素を恒久的に
抱える原因になった。移民問題で特に反抗的なのが東欧だ。
ロシアはここらを予想してか2014年3月のクリミア半島の
住民投票時の選挙監視団に当時は泡沫に過ぎないEU内の
新興政治勢力を多く招待した。その一つがAfDだよ。
スペインではカタルーニャの独立派も居たはずだ。
スターリン時代のソ連はスペイン内戦に軍事支援を
していたが、それ以来パイプが有ってもおかしくない。
カタルーニャの独立もある意味フランコ独裁が
倒れてからの必然とも言える。
確かカタルーニャから招待された監視団のメンバーは
2014年当時「将来カタルーニャもこうなる」と公言していた。
プーチンは現在クリミア半島の独立とカタルーニャの
問題を比較して似たような発言しているよなw >>13
何でもかんでも全く違う日本とヨーロッパの国々を無理やり比較すると何もわからなくなるぞ
馬鹿左翼がよくやる手だけど >>233それらは全てただの海外県
戦前日本の外地も、英米の自治領や属邦よりも、フランスの海外県に近いものと
考えていいのかな？ まあ、どのみち日本は大航海時代に乗り遅れまくって、
遠方に大きな海外領土を持つことはなかったわけだが フランスだって、何度か地方分権の強化をやってんだぜ。 こんな締め付けてたら、完全にスペインから独立することになるって思わんのか？
独立したいところは認めろよ
日本も西と東で独立したほうがいい
東日本の人間はあそこはどうとかケチつけてディスりまくるクズしかいねーし
人種が違う >>247
味方０武力０でどうやって独立するの？頼みの企業もどんどん逃げてるのに。 カタルニャー市民 「えぇ・・・今さら独立？かったるぃにゃー」
スペイン政府 「なら独立したい！なんて語るにゃー！怒るどー！」 カタルーニャって自分たちだけでやっていける産業が何かあるの？ >>247
とりあえずお前は対立煽りクズたという事は分かった 根回し０、後ろ盾０、武力０、血を流す覚悟も０
全てを永遠に現れる事のないホワイトナイト頼り
これじゃあ味方は現れない >>247
お前は中国行ってチベットとかウイグルでそれを叫べ こんなの認めたらドイツ国内の大企業が工場の敷地で独立とか、
フランスのイスラム教の住人が一戸建て住宅で独立とか収集つかなくなるからな >>251
基幹産業は工業及びサービス業
ただし1200社がすでに脱出 ＥＵもアメリカも
ロシアとか途上国で分離独立求めてる地域は応援するのに
なぜＥＵはカタルーニャ独立支援を表明しないんだ？
自分自身のことだと基準が違うのか？ >>258
最近は方針転換してクルディスタンは認めないじゃん
リベラルが元気だったコソボが最後 >>258
逆に言えばＥＵやアメリカすら独立支持しないレベルの出鱈目な経緯での独立運動
しかも自分の身を一切痛めずに他人頼り スペイン国内の政治判断でカタルーニャに集中投資して発展したら独立するは通用せんだろ
例えば、東京電気大量に使うが原発都内にあんのか？
負担をよその地方に押し付けてうまい汁だけ吸ってたやつが「俺達だけの実力だ」と勘違いしてるのがマヌケすぎる 通貨に関しては当面、金本位制を敷くことかな。
それで当面は通貨が安定すると思う。今持ってるユーロで金を全力甲買い。
経済が成長すると貨幣需要が増すからその時どうするか。
大学時代講義でやってシステムを触りだけ知ってた気がしたけど、忘れたｗ
とりあえず貿易で儲けて、外貨でひたすら金買をやってれば良い気がする。 >>265
貿易で儲けるための企業群が脱出かましてますし、EUから弾き出されたらフランス等周辺諸国に『輸出』するために関税かけられるパターンだよねこれ >>258
そのEU加盟国の憲法に違反した行為をしてる地域をなんで支持せなあかんの？ >>258
「国家の外交政策は純粋な国益 に基づいて決定されるべきである」
国家が他国の独立運動を支援するのはそれが国益につながるからであって
EUやアメリカにとってスペインは加盟国・友邦であってその分裂を助長する行為は国益に反するから コレは良いモデルケースになりそうだね。
西側の国家が武力で鎮圧して血みどろの内戦を起こすのかどうか。
いつもの寛容さで独立認めてあげたらいいんじゃない？ｗｗｗ 武力ないからってんで無抵抗デモで対抗し、
企業やら出稼ぎ労働者が逃げ出し財布がスッカラカンになり、
いつぞや金融危機んときみたいに国に援助を頼む流れッスね ガウディのへんてこりんな建物っていいのかな
聖家族教会よりもスペインには
サンチャゴでコンポステーラダカナンダカがあるし >>263
東京は原発押し付けて感謝するどころか
被害にあった福島を自業自得と叩きまくり
やっぱ東京の分の発電は都内でやらせないと 政府に軽視されたとゴネてる沖縄が勝手に住民投票という名のアンケートをして
「投票率4割ないけど、投票の9割が独立賛成だったので独立しますね」
って言い出したらお前らは止めるの？ 為替が反応している
結構マジに思われているみたいだな 日本国・中国地方五県
面積31,921km2／人口737.6万人
スペイン王国・カタルーニャ自治州
面積32,108km2／人口752.2万人
バルセロナ市
面積101km2／162.0万人 （＝広島旧市街の３倍密集）
バルセロナ都市圏（※カタルーニャ統計局）
面積636km2／人口323.9万人 （＝広島市の３倍密集）
バルセロナ都市圏（※都心20〜30km圏相当）
面積1,995km2／人口470.2万人 （＝広島都市圏の３倍密集） >>282
流石にこんなんやったらイギリスもブーメランすぎるからやらねーわw
やるとしたら露助やシナくらいしかいねえ この問題意味が分からん
スペイン全体の富と人を集めてのカタルーニャの発展だろ？
東京にそれなりの例えば江戸とかいう独立権利の歴史があったとして
俺たちは独立出来るほどの富や名声があり他の地方は邪魔カスだとか言い出したらおかしい
東京が日本だから日本人と日本政府は守り育んだのだ
スペインはカタルーニャこみで政治をして来たのでは？
それとももともと州で国だったんだろうか >>286
金持ちの理屈は基本自分勝手だから。
アメリカでも中産以下の市場のお陰で金儲けしてる富裕層が、自分たちの税金が貧乏人に使われるのは嫌だって金持ちだけの町作ろうとしてるからね。
その延長線上で独立やったようなもん。 >>288
アメリカのその手の町ってどうなったの？いくら金持ちでも軍隊は持てないし周り全部敵国の町になるわけだが。機会さえあれば略奪やテロに来るよな。 >>288
うーん自分はスペインはそんなこんなで
カタルーニャを説得できると思ってたからこの激しい展開が驚きしかないｗ >>289
まあ区画単位だからそこまで問題にはなってないよ。
町から貧民やホームレスを絶賛追い出し中ってやってたな。
きれいで住みよい街を住民の皆さんと協力してつくりますって、すっごい笑顔でwww
税金払えない貧乏人は住人じゃないからいらないって正直だよねｗ
これが州単位、国単位になればどうなるかなんて自明の理だけど。 >>291
金持ちには住みやすいだろうけど鮫だらけの海に浮かぶ豪華客船だな。災害でも起きたら地獄になりそう。救援物資の車両が襲撃や妨害にあったり武装して略奪に来たり。 >>244
朝鮮、台湾、南洋諸島に関しちゃほぼそんな感じだったと思う。
満州だと独立後のマグレブ、西アフリカ諸国みたいな感じかな。 >>245
当然その度にガチガチの中央集権主義保守派の抵抗に遭っていまだにまともな地方分権なんて
出来てないって訳だな。 >>291
国家単位でそれを実践してんのがシンガポールだからね。 ちっぽけな島でしかなかったシンガポールを貿易の拠点として発展させたのはイギリス
マレーシアがどうこうした訳じゃなかったからシンガポールが国として独立したのは当然の流れ 日本だと、近畿地方独立のようなもんだろな
中部でもいいけど
そもそもは税金を、貧困な西部、南部に使って
自分の税金で西武の高速鉄道、高速道路、その他インフラをやった
ちゃんと自治州の人は見ていた、大反対が今回になった
日本でもちゃんと、税収とその地域の予算に文句言った方がいい >>13
カタルーニャはもともと一つの独立国だったからね
沖縄もそこは同じ
独立したらどうなるかというのも注目だね >>1
その割には独立煽るような真似ばっかりしてたな >>286
昔カタルーニャって国があったんでなかったか？
弱い国だから、あっちの国だより、コッチノ国だよりやってたら、国ごと乗っ取られたような >>297
しかしこれ認めてしまうと収集がつかない
大企業が工場の土地で独立すれば法人税も固定資産税もなしにできる
従業員の居住者はいないから福祉やインフラは一切負担せずに隣接している国に押し付けられる
大企業＝独立国家の図式 大企業がほとんど逃げたから
独立しようとしまいと
貧乏転落は決定だね EUがスペイン追い出して独立したカタルーニャを迎え入れる可能性は？ >>303
０。それやって独立問題抱えてる主要国がEUに残ると思うか？ >>304
EU離脱したイギリスの経済がEU市場から締め出し食らって
大打撃の前例があるから離脱しないかも； >>305
所属してたら独立問題で無条件に負けるとなったら別だろ。主要国が軒並み抜けて市場としての価値なんて残るか？ これって連鎖独立はじまるんじゃね？
次はテジニャーニャが独立しそうだな >>306
EU市場から締め出されるか締め出されないかは大きいよ。
スペインなんか貧乏だからEUにとっては所属されててもメリットが少ない。
独立問題のある地域が独立しても豊かさのある国ならEUは捨てない。
元の国も独立した地域も豊かなら別々にEU入りするだろうし、
独立した地域が貧乏ならEUは仲間に入れてやらないだろう。 なぜ統一や集合があるのかもう一度考える必要がある
こうやってばらばらになったら、どんどん力を失う
人口や領土が大きい方が国力にはなる
争いごとも民主的な政治体制によって防げる
カタルーニャがその権利を侵害されていたとはとても思えない
どちらかといえばＥＵにおけるスペインの方がその権利を侵害されている 議会解散、直接統治するらしいけど強行すれば内戦だなぁ
つかカタルーニャに軍隊あるの？
独立って軍事力も含めてインフラ、物資、輸送もあるんだけど感情だけで突っ走って計画性皆無なんだけど カタルーニャに軍隊は無いよ
州警察も長官は解任されたし中央が掌握中だよ
財政も中央の財務省に握られちゃってるよ >>235
EU域内なので楽に観光も行けるが、シェンゲン協定外でビザも必要で怪しい通貨を使う必要のあるトコにわざわざ行くか？ >>310
>>311
恐らくカタルーニャはこれから軍隊を創る。
カタルーニャ独立の背後にはトランプ政権と対立し米国でやっていけなく
なった軍産複合体がいるかもしれない。
独立投票の前にIS（軍産複合体の商売道具）のテロがカタルーニャでのみ起きた
ことは独立騒動と無関係じゃないかもしれない。 >>1
っていうか、通貨が安くなれば観光や輸出しやすくなるんじゃね？ >>313
今から作ろうとしたって間に合わんだろ
週明けにも逮捕劇が始まろうってのに とはいえ民主主義やら人権やらを標榜してるいじょう
中国やロシアのように武力弾圧できるわけもなく
このままずるずる独立が既成事実化していくんじゃね
スペインとしてはカタルーニャの世論の風向きを変える手を打てるかだな >>313
軍隊なんて一朝一夕じゃ作れんよ
市民に武器持たせてにわか訓練で戦わせるのか？
それはそれでスペイン側が非難受けるけど >>316
TOPを逮捕して州政府の新閣僚を置いて
デモが起きたら警察が鎮圧すればいいだけだし >>308
スペインはEU第四位（除く英国）の経済規模ってご存知？
欧州各国はスペインに膨大な投資をしているからスペイン経済が傾くような事になったら
ユーロ不安も含めて途轍もない損失を被る事が確実なのに
なんでEUがそんなことに自ら進んで加担すると思っているの？ >>318
警察が鎮圧？州警察との武力衝突になるぞ。 一度、枠に入ると抜け出せないってのは良くないと思うわ
自由にさせてやった方が良いと思うけどね
抑圧によって世界中の人々が自国の中央に対して嫌悪する可能性あるよ >>325
逆だよな
自治権停止・カタルーニャ警察トップ入れ替え
自治政府の警察じゃなく普通の警察になった 警察の態度を見りゃ分かる
プッチや議会の人間をちゃんと警護してるよ ここまでは誰もが計算してる通り
何の驚きもない
将棋を始める前に駒をルール通りに並べるのと同じ >スペイン経済が傾くような事になったら
すでに傾いているだろが >>326
紙の上ではな
実際掌握するのに凄い時間かかると思うよ >>13
沖縄の地元の人はほとんど独立運動なんかしてないのに同じと言い切るとは… >>331
ネットで騒ぐ人間はごく一握りだがその一握りの影響が大きい
殆どの人は流されるように動くだけだと思う それ言うと、中国が絶対にホッとけないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 独立に動いてる奴等も馬鹿じゃない
あらゆる方向に流れた時にどう対処するかも想定してる
後手に回るのはスペイン政府の方だと思う
大きな組織だし、海外の目もある
独立派は後手に回らない様にするのが大変だけど 独立派は馬鹿だとしか思わんが。味方作りとか一切してないし。 その馬鹿だと思った連中に負けた時にいうのは
「なぜだ？」「どうしてこうなった？」「スペイン政府の方がバカだったか」だろ
良くあることだよ・・ 植木鉢に植えられた植物は数年おきに植え替えをしないといけない
なのにずっと同じ植木鉢で育て続けた結果だとおもうんだけどね・・
今回の件は
世界中の人間が精神的に病んで来てる
中央による搾取が日増しに酷くなるばかり
日本が減税に向かうときはあるのか？
増税ばっかだろ・・
政治家が口を開けりゃ増税増税
どうして誰も疑問に思わないのか？ >>335
いや、ただの馬鹿だよ
こうなることを予期できてなかったじゃん 警察の件が気になって調べたけど元々、州政府の組織みたいだね。
住民投票を取り締まった警察がどこの警察かわからないけど今朝は中央政府が掌握と警察が中立宣言と矛盾するようなニュースが出ていて現場は混乱してるように見える。
どちらの兵隊にもならず独立派と反独立派の衝突だけに介入する感じ。 >>341
警察が中立宣言出したってソースは？
警察ってのは中立をうたう独自の組織じゃないんですけどｗ
法の下に動かないなら何するわけ？軍隊？ いくら自由、民主って叫んでも、現実はこんなもんだよね 自分の国が貧しくなってるからって発展してる相手の国を呪詛るとか >>341
ああ中央政府の法に基いてってことね
それならスペインとしては公正の組織だな。中立とは違うが EUとメルケルのせいで独立するとこが増えるだろうね それに味方も結構いるみたい。旧カタルーニャ国のエリアと言うかカタルーニャ語喋ってる連中は全部味方らしい。
カタルーニャを関東とすると静岡や山形、長野が応援してる感じかな。
具体的にはフランス領の北カタルーニャが亡命政府作ろうぜと名乗り上げてるし飛び火しかねないような状況。 >>342
独立宣言前の話で「政治的な中立」を宣言してる
https://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-mossos-idJPKBN1CV18K
州警察の広報担当者によれば、州警察は中立であり、
「いかなる政治的やイデオロギー的な基準にも」従わない、という。
これはむしろ独立という政治的イデオロギーには従わない宣言だな
そしてもちろんその後の自治権停止後は
「法的に」中央政府の指揮下に入ったわけだから
法的な命令には服するだろうし
警官も上野ソースで結局給料と生活が大事って言ってるから
大半が従うことだろう >>342
https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201710/CK2017102902000122.html
スペイン政府 自治権停止措置続々 カタルーニャ 州警察は「中立」
(前略)
自治州では中央政府への反発が高まっている。
独立反対派も州議会の独立宣言に抗議するデモを行い、一部で賛成派との衝突も伝えられる。
独立賛成派の労働組合は反中央政府デモやストライキ、労働者らの不服従運動を呼びかけた。
反対派もデモを予定している。混乱が懸念されるなか、州警察は「中立」を表明、事態収拾に努める方針。
((後略)
独立派と反対派の中立という意味かと 良い政治をしないで高額税金取り過ぎるから逃げられる。EUは豊かな地域から分裂していくよ。 >>6
EU加盟国すべての承認がいる。
スペインがOKするかとは思えん。 日本における消費税的な付加価値税ってさ、不幸しか作り出せないよなｗ すでにwikipediaではカタルーニャ国が出来てるし(>_<) >>358
さすがに今から軍隊作ろうとしてもとっくに武器の流通は監視されてると思うしな。 最近はすっかりカタルーニャ表記一色だが、あっちのウヨがカタロニアって呼んだらコロスとか喚いてんの？ >>346
カタルーニャ州は独自の刑法がなくて警察は中央の法律に従うようだね。実際の指揮権はよくわからない。
自治レベルは高くて民法は独自、外交擬きまでやってて東京にも代表部あるらしい。 >>359
そもそも損をするのが嫌だからとかの連中が命を掛けてまで独立とかしようとするの？
２〜３人殺されたら我先に逃げ出すのが落ちだろｗｗ EUに入ってなくてもスイスや北欧諸国のように上手くやってる国もたくさんある。
EUは独立を認めるとEU崩壊に近づくから邪魔したいし、スペイン中央政府は稼ぎ頭の奴隷がいなくなるのでもちろん独立反対。
カタリーナはイギリスやスイスや他の欧米諸国と経済協定を結めばOKじゃないかな。 >>364
独立カタルーニャ勢力はスペインにとって犯罪者なわけだが
EU加盟国にとっての犯罪者と協定結ぶような国家や団体は
EUから外交関係切られるんじゃね >>367
すくなくともカタルーニャはEUにも代表部送ってるね。 >>361
州法の規定では「賛成」票が過半数を占めれば、
カタルーニャ州が「合法的な民主社会共和国」になる法律が施行され、
徴税権や中央政府が管轄していた資産や各種機関を獲得できるとある。
中央政府の裁判所は、そうした措置は違法だとして片端から無効にし続けてきた
こんな非常識な下朝鮮ばりの州法なんかドコの誰が認めるのかと >>369
新たに協定結ぶのとはレベルが違うんじゃねえかなぁ カタルーニャにタカルーニャしてたから
逃げられてんで 言語も独自ってたって
バスク語の人らが言うのはわかるけど
カタルーニャ語なんてスペイン語の方言レベルだろうに >>1
イギリスもそんなこと言われてたけど、
ポンド安が有利に働いたとか。 火に油注ぐようなバカな対応ばかりしてるよなスペイン政府や王室
なんでこうなるのか >>323
州警察は独立宣言ですでに州政府管理下。
独立宣言前の時点でもすでにスペイン政府の命令を現場レベルで拒否している。 >>380
いつまで夢みてんの
それ、州警察が反政府武装集団になったって事だけど大丈夫？ シリアの時とは真逆なロジックだな
プーチンのダブスタ指摘が正解じゃんかよｗ ダライ・ラマを呼んで独立の祝詞をあげてもらえばいいとおもう、 >>384
プーチンだって国益の為なら平然とダブルスタンダードしてるだろ
国家の舵取りをする者としてはそれが当然のことだし >>383
スペイン政府の認識は州警察は反政府組織。
だからトップ更迭の人事を出した。
しかし命令は黙殺されている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
