菅野って上原よりエース感ないよな

2017年06月01日 09:30 コメント(129)

1: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:38:43 ID:Ltw

・調子が悪い時はきっちり打たれる
・調子が悪いなりの術を持っていない
・先頭打者を簡単に出す時がある

やっぱ上原は凄かったんやなって

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:39:49 ID:Ltw

負け運とかじゃなくて、この辺が勝ち星付いてこない原因だと思うわ

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:40:41 ID:tFt

斎藤雅樹以来エースらしいエースは出て来て無い

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:40:59 ID:Ltw

>>4
せやろか？
上原はエース感あったと思ったが

6: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:41:16 ID:Ltw

ちなみに内海はエースだと思ったことない

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:44:53 ID:tpv

上原だって年ごとの成績バラついてたけどなあ
最後のあたりはいろいろあって見てて気の毒なぐらいだった

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:51:48 ID:Ltw

>>9
確かにせやね
でもなんだかんだ上原は勝ててるんだよなぁ…

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:47:00 ID:zgS

200回いったらエース感増すんじゃないか？

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:48:24 ID:wi3

WBCアメリカ戦は痺れたけどなぁ
ピンチを楽しむと言うかゴリゴリ押し切ってて怖かった

14: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:49:10 ID:54B

上原との違いは打たれる場面やね
上原は二点とってもらって一点ホームラン打たれて取られるけど完投のイメージ
菅野は一点とってもらって二点ホームラン打たれるイメージ

15: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:49:36 ID:Ltw

>>14
まさにこれやわ

16: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:50:19 ID:Ltw

なんか打たれちゃいけない場面で簡単に打たれる印象ある去年から
でも調子良い時は全く手が付けられない感じ

ある意味則本っぽい

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:53:04 ID:tpv

巨人の貧打も関係してる気がする
上原の時代は点取られても今ほどは終戦感なかった

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:53:37 ID:Ltw

水野も言ってたけど、菅野は完璧なピッチングを求めすぎやと思う
毎回完封目指してるような気がする

んで昨日みたいに点取られたらやる気なくしてるような気もする
まぁないと思うけど

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:55:09 ID:dT0

スライダーピッチャーはエース感がない　ちなC

岡田マイコラス？知らん

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:58:39 ID:Ltw

>>21
スライダーピッチャーでエース感あった投手誰いるやろか
ダルくらいしか思いつかん

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:58:46 ID:mJK

>>21
佐々岡とかマエケンおるやん

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)01:59:16 ID:Ltw

>>23
佐々岡は縦に割れるカーブのイメージ

26: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:02:55 ID:Ltw

日本のエース像に合致する最近の投手

上原
松坂
斉藤和巳
ダルビッシュ
マー君
前田健太

33: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:09:06 ID:yEY

>>26
全員スライダー投手やん

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:10:09 ID:Ltw

>>33
上原　フォーク
松坂　スライダー
斉藤和巳　フォーク
ダルビッシュ　スライダー
マー君　スプリット
前田健太　スライダー

半分スライダー投手やった

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:12:56 ID:ngi

>>26
クマも

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:07:10 ID:wyZ

川上と上原の絶対エース対決ぐうすこ
懐古厨言われてもいいからあの頃に戻りたい

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:10:42 ID:Ltw

まぁなんだかんだ言いながらも、現状NPB最強投手なのは間違いないやろうね菅野は

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:11:14 ID:RAG

>>37
結構マジで則本

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:12:23 ID:BYK

さすがに歴代のエースPと比べたら多少は劣るやろ
ダルマーはさすがにレジェンドすぎるし

44: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:14:48 ID:Ltw

則本も調子いい時は圧倒的なピッチングするよな

46: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:17:21 ID:RAG

則本は決め球が３つくらいあるイメージ

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:17:30 ID:ngi

まあ菅野に当たっても日本にいた頃のダルマー上原とかよりも絶望感は無いわなここに並ぶ投手が今の日本にいるとは思えんけども

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:25:15 ID:zgS

勝ち星云々で叩くのはちょっと可哀想だよな

58: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:26:20 ID:sta

>>57
ただなんだかんだで見てる側も勝ち星に印象引っ張られる

63: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:27:39 ID:zgS

>>58
そのファンの気持ちも分かっちゃうから
勝ち運ない選手って可哀想やわ

66: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:30:42 ID:naE

でもこの前の阪神戦はエースやろ
あれは贔屓じゃなくても痺れたで

67: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/31(水)02:32:32 ID:zgS

やっぱり上でも言ってるけど
投球回でエース感がないんちゃうか？

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1496162323/

コメント一覧

- 1. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:33
- ID:JR9hcqRc0
- 確かにエースか？って言われるとそうは思わんな

- 2. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:34
- ID:jAztieiM0
- 先発完投型で毎年コンスタントに15勝以上するのがエースやろ

- 3. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:35
- ID:OE9lwTju0
- ※2
  澤村「せやせや」

- 4. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:36
- ID:4ADeHFrt0
- ネタ抜きでセリーグだから。

- 5. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:39
- ID:FE908Whi0
- 上原はいきなり20勝したインパクトが大きい

- 6. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:41
- ID:cSj0mkDh0
- ちょっと崩れたからってひどくない･･？

- 7. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:45
- ID:CxMNXPy30
- ラーメン大好きおじさんは駄目ですか？（小声

- 8. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:45
- ID:lwcd8qWF0
- 去年も交流戦防御率19位だったし、セリーグでしか通じてないんだよね
  
  今思うと登板したら始まる前から試合あきらめるレベルの田中やばかったなｗ

- 9. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:45
- ID:TkkHL0PY0
- 菅野はもう少し落ちる系の変化球を投げるべきやと思うの

- 10. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:46
- ID:9PvjHa3j0
- 内容よりも勝ち星やろ
  勝てない投手をエースと言うのは違う気がする

- 11. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:47
- ID:TXWqDV0E0
- たぶん何年かたって新しいエースが出てきたらまったく同じ話題が繰り返されるよ

- 12. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:47
- ID:d8NlkTB.0
- こいつが来たらはい負け的な存在じゃないんだよな
  そういう意味でも貧打は少なからず価値を落としてる

- 13. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:48
- ID:uD.f6C7S0
- 防御率4点だいでも二桁勝てばエース

- 14. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:49
- ID:COn8Ht1X0
- セ・リーグの雑魚専やしなあ

- 15. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:50
- ID:bOxaAI0P0
- 菅野が毎回完封めざして完璧を目指してるっていったいどこの打線のせいですかねぇ

- 16. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:52
- ID:RgiRoEIB0
- 先頭出すから勝ちがつかないってよく分からんな
  次の打者を初球ゲッツーで抑えても影響するのかね

- 17. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:54
- ID:pk0bAa1y0
- ※15
  オレンジがトレードマークのあの球団やろなあ

- 18. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:54
- ID:CJTmoX8u0
- 貧打だから毎回重要な場面で打たれる印象なんだよなあ

- 19. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:57
- ID:vi2b0fiP0
- 巨人って弱いのにプライド高いよな

- 20. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:58
- ID:SwLSAqK40
- ※16
  そういう話じゃないだろ

- 21. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:59
- ID:EP2H2DQl0
- 筋肉野郎ははよ一軍に来い

- 22. にっかんななし
- 2017年06月01日 09:59
- ID:.DJ6TmBr0
- 2013のマー君は最高のエース

- 23. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:02
- ID:ML0YdyLl0
- 上原は１年目で２０勝や沢村賞持ってるからやろ。
  上原ほど２年目のジンクスが当てはまった奴もおらんし、同時期に松坂のライバルとして存在してたから派手さがあるだけやろ

- 24. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:02
- ID:jGB0RCvO0
- 運もあるんだろうけど、エースと言うなら毎年15勝前後はしてほしい

- 25. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:04
- ID:6nkWS6uX0
- 交流戦通算防御率
  1位ダルビッシュ 1.67
  2位田中 1.94
  3位前田 2.44
  マエケンよりセリーグ専だしな

- 26. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:05
- ID:WEYdRarr0
- 日本で上原以上なんてほとんどいないし
  マーだって日本で活躍した期間短すぎて比較にならんレベル

- 27. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:08
- ID:ML0YdyLl0
- 菅野は球数少なくしようと意識しすぎて逆に多くなってるし、完投ありきで投げてるから余力残そうとしてランナー出し過ぎ、ランナーだしたときのスイッチの入れ方は上手いけどそもそもランナーは出さないに越したことはないわ。

- 28. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:15
- ID:xSI7XM5.0
- 上原が最後に二桁勝ったのが20代という事実。

- 29. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:16
- ID:zbcToGoQ0
- 菅野は全てにおいて完成度高いけど全盛期上原は完璧な投手だから比べもんにならん

- 30. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:17
- ID:321quAwS0
- スライダーエースと言われると、西武西口を思い出す

- 31. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:18
- ID:2Q.nz60M0
- エースかもしれんが絶対的なとは言えない印象

- 32. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:23
- ID:UwFF8lTl0
- １５勝一度もしてないのに『エース』って・・・。
  江川は１６，２０，１９，１６，１５，１１，１６，１３（実質１７）勝だからね
  菅野の１３，１２，１０，９は・・・。
  ※江川引退年、「勝ちの権利」保持で降板後、リリーフ打たれ勝ち星消滅ゲームが４試合。

- 33. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:31
- ID:na5N5QKh0
- エースの役目なんて勝つこと、負けないことであってスピードガンいくつ出たとかどうでもいい
  菅野がエースだなんて一度も思わない
  昔で言ったら槙原みたいなもの

- 34. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:33
- ID:uIVstUYb0
- 全ては打線のせい

- 35. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:35
- ID:hT1329QK0
- ライバルがいないからじゃね
  強打者を抑えてこそエース感生まれるんだと思うけど、筒香山田くらいしかいないもんね(〜去年の話)
  上原の時代はラビットで化け物揃いだったし

- 36. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:39
- ID:6wVne80r0
- ※32 勝ちの権利を保持して降板した数入れるなら、菅野も話変わってくるやろ

- 37. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:40
- ID:PyRYCFNe0
- 顔がね…
  入団経緯がね…

- 38. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:47
- ID:R1XomDd.0
- とりあえずカープ以外のセ球団は楽天みたいに球数稼ぐ攻めをして菅野をイライラさせて、かつ小林の組み立てが単調になるようにしていこうや

- 39. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:51
- ID:Jg.0yN.q0
- 予告先発の段階で敵に今日はもういいと思わせるのがエースやな
  菅野もチームによっちゃそのレベルやと思うけど

- 40. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:55
- ID:.8sM.Eb50
- 菅野は相手にはチャンスは作れる
  上原はチャンスすら作るのに苦労するイメージ
  菅野は決め球の威力不足もある
  上原はフォークあるからきつい

- 41. にっかんななし
- 2017年06月01日 10:58
- ID:NimyCcI30
- 抑えだけど松井裕樹
  フォーシームチェンジアップスライダー全部が決め球として最高クラス

- 42. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:00
- ID:2Q.nz60M0
- 勝ち星とかいう意味ない指標を信じている奴らwww
  こんなんだから低レベルなんだよ

- 43. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:05
- ID:5eWz.zNy0
- ※10
  9勝でも日本のエースと呼ばれる
  
  要はそういうこと
  
  エースはお前の決める定義ではない

- 44. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:06
- ID:rB0naBiu0
- エースって点取られることも当然あるけど、追いつかれるまでは点取られないって言う粘り強さがほしい気がする。

- 45. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:08
- ID:.0M4jtZe0
- 援護もらった直後に吐き出したりするから数字ほどの圧倒的なあれはないな

- 46. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:09
- ID:Faq0f39b0
- セリーグだから通用してる感でも巨人打線じゃなきゃ15勝してもおかしくない

- 47. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:10
- ID:9EjvZrJZ0
- エースってのはライバルがいてこそ｡
  上原の時代は､全球団にエースがいた｡
  
  中日川上憲伸､阪神井川､広島黒田､ヤクルト石井一､横浜三浦などの球団史に残るクラスのが｡
  
  今は菅野以外はエースって感じのがいないから､菅野のキャラも立ちにくい｡

- 48. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:11
- ID:Fbsbxknv0
- それなりにまともな守備と強力な打撃があるチームなら勝てるでしょうよ
  一点とられたら二点とられるイメージって完封と1失点だけの投手なんていないんだよなあ

- 49. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:12
- ID:5eWz.zNy0
- なんか打たれてパリーグファン騒いでるかと思ったらパが菅野からまともに打ったの初めてだったんやな
  
  納得

- 50. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:13
- ID:gdyk9FUo0
- 巨人の絶対エース斎藤は日本一のスライダー放ってたんですが…

- 51. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:14
- ID:Pwp24z2l0
- セリーグに通用する投手タイプとパリーグに通用するタイプが違うんやろ
  ちなDe山口や濱口が通用するのが不思議やし、涌井さんは怖くない

- 52. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:17
- ID:dPU8Hgjd0
- いい意味で手を抜くとか
  インタビューで真顔で言ってるからや

- 53. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:18
- ID:5eWz.zNy0
- ※25※51
  
  菅野の通算交流戦防御率2.23なんですがw
  
  日シリ入れたらもっと良くなるけど

- 54. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:24
- ID:gth5Nk5r0
- 米51
  そいつらは速球に力あってスタミナあるしウイニングショットも持ってるだろ
  ネガるまえに選手のことちょっとはよく見たら？

- 55. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:25
- ID:d5vKpdJ.0
- まぁ菅野の欠点をあえてあげるなら決め球だよね
  すべてが高いレベルだけど最後に頼れる球がない感じ
  どんな投球も器用にやるけど柱になる球がよくわからん

- 56. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:26
- ID:docTtxRe0
- 則本が日本のエースは草
  せめて千賀やろ

- 57. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:29
- ID:eEl6K0wl0
- 打線打線言うけどマエケンの頃のカープ打線酷いからな2014はまともだったけどその前は守備も酷いし
  菅野も回数投げれば他球団め認めるけど回数が少ないんじゃ極端な事言えば中継ぎと比較するようなもんだよ
  200回投げて指標ださないと

- 58. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:31
- ID:ld19hkb70
- イニングとかメンタルとかもあるんだろうけど、やっぱり勝ち星は大きんじゃない？
  やっぱりエースってのは他ファンからの絶望感よりも贔屓のファンからの絶対的な信頼が大事であって、「ファンの期待＝こいつが投げれば大丈夫＝勝てる」という考えが強いと思う。
  菅野の場合はエースっていうかただひたすらに能力が高い投手ってだけで、内海とかのほうがエース感はあったはず。
  後はイニングかねぇ。。。

- 59. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:31
- ID:YOfmbExr0
- 顔がなんかエースぽくない

- 60. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:33
- ID:P73qrnJZ0
- パリーグ行っても普通に変わらぬ成績出すと思う。

- 61. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:34
- ID:5B4mZj5.0
- そうか？
  菅野が頭抜けてるからエースって感じするけどな
  上原もエースだけど、割りと良い投手多かったし
  まぁあくまで印象だけどね

- 62. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:36
- ID:P73qrnJZ0
- 昔の記憶は美化したがるもの上原の成績みたらわかるけど思ったより毎年安定してないし結構悪い年もある。

- 63. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:36
- ID:EpvK3GWK0
- 斎藤雅樹引っ張りだしたらそうそうエースいないで…

- 64. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:36
- ID:OwTzzoQj0
- ※56
  食ってるイニング見てからいえ

- 65. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:40
- ID:.fvgg.e40
- ライバル投手との関係より、チーム内の関係かなあ
  上原の時のジャイアンツには野手と投手がお互い尊敬しあってるし投手を盛り立ててる雰囲気があった
  今の菅野は野手を一人も信じてないだろ（無理もないけど）
  野手の方も微妙で中井や立岡や山本は追い詰められて必死になってエラー…坂本や阿部は面倒見いいタイプではなく投手や若手との間を繋いでくれない。そんで、小林が一人で胃を痛めてキリキリ舞いしてるみたいな悪循環。
  広島のマエケンなんかも打線弱かったけど、実力不足なだけで投手を盛り立てられるもんなら盛り立てたいみたいな雰囲気は伝わった気が

- 66. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:42
- ID:P73qrnJZ0
- ※65それは憶測や偏見だろ。たんに野手に恵まれてたかどうかだわ

- 67. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:47
- ID:7AwuDoRn0
- 阿部がチームを鼓舞しないのが悪いわ。ああいう立場にあるなら勝ちたいなら無理やりにでも盛り上げ役買わな。
  聞きにこない若手が悪いってスタンスはやめろ。

- 68. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:50
- ID:g.NeknR60
- 比較は出来んけどワイは則本のがエース感あるなあ
  贔屓にも１人で二桁確実に見れる選手をください
  ちなD

- 69. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:50
- ID:uuVoed.z0
- 菅野は文句なしエースだよ。ディスってるのはただのアンチ

- 70. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:55
- ID:IQVJtrlB0
- 上原がいた時代の巨人はスター選手ばっかりだったし
  その中で雑草魂とかいって活躍したんだからそりゃ強烈だったよ
  だからといって菅野がエース感ないとは思わん

- 71. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:57
- ID:fxkW18Yt0
- 数値的には上原よりいいけど
  菅野は勝てないからな

- 72. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:58
- ID:.fvgg.e40
- ※67
  SB川崎の数字に出ない働きって大きいよなぁ
  
  坂本の言うのは確かに正論。
  しかしなあ、それをテレビ越しに言ってプレッシャーかけたらいかんわな
  お前も直接言わないとコミュニケーションしろ理論と矛盾してるやん、もう育てる立場なんだから自分から声かけろやって話ですよ

- 73. にっかんななし
- 2017年06月01日 11:58
- ID:p4mI3ltH0
- ぶさいｋ　ファザコン　嘘つき野郎　ＦＦ
  これで好かれるわけがない

- 74. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:03
- ID:fxkW18Yt0
- 巨人のエースに求められるのは勝ち星
  最低15勝
  それ以外は不要

- 75. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:03
- ID:IeBGL.AO0
- 援護点なしだと相手がプレッシャーを感じにくいのは絶対にある
  互いに点を取れないならお互い様、相対的に自軍の中堅と同じ程度って感じるもん

- 76. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:04
- ID:35WR1rpv0
- 完璧目指す投球にしなければいけなくなってるのは二、三点取れたら上出来レベルの貧弱すぎる野手陣のせいとしか言えんだろ

- 77. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:08
- ID:2Q.nz60M0
- ※69
  気に入らない意見はすべてアンチ扱い
  いやあさすがだなぁ

- 78. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:11
- ID:cSMfa5BD0
- やっぱ勝ち星少ないのと後三振バシバシとるタイプじゃないから能力に比べて絶望感ないイメージになってしまってるのは感じる
  ゴロPなのに野手でまともに守れるのが少ないのはかわいそう

- 79. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:12
- ID:IPV7Z.ud0
- やっぱ三振って華だなあと

- 80. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:19
- ID:gW.C.ahh0
- メジャーではボッコボッコよ

- 81. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:21
- ID:.2G9K60z0
- あの時代はエース感あるエースが揃ってたからなぁ
  上原黒田井川川上石井・・・三浦？

- 82. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:24
- ID:RQjC.7cQ0
- 川上と上原という話が出てるけど
  その試合は自動的に川上ｖｓ由伸の大学ライバル対決にもなったしね
  アンチから見ても菅野は凄いと思うけど今のＮＰＢにはそこまでのドラマが無い
  懐古かね

- 83. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:25
- ID:zaqNti6S0
- ちなcだけどマエケンと同じこと言われててかわいそうだと思う

- 84. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:34
- ID:Zp0VPg.c0
- ※37
  これ

- 85. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:36
- ID:x9nt2Wn50
- 何か神経質過ぎるのはあると思う。
  てか菅野のストレート誉めてる人多いけど、実際キレとしてはダントツなレベルじゃないよな？
  時折シュート系使ってる弊害か分からんが、キレイなまっすぐじゃない感じするし

- 86. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:37
- ID:h4jcy8Mk0
- 顔がすべて

- 87. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:38
- ID:1SNCtvnh0
- 菅野の場合はCS2回欠場してるのがな

- 88. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:41
- ID:sfVEM2Jn0
- 阪神戦で7回無失点のときこそエースやと思ったけど楽天にあのザマ

- 89. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:45
- ID:pO8DhKc30
- 上原が今の打線バックにして投げたらあんなに勝ててないし、菅野が上原の頃の打線バックびして投げたらもっと勝ててるよ

- 90. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:47
- ID:rd3Hxf.20
- 上原より明確にエース感あったらそれは大変な事やと思うよ？上原はホンマに凄いからな？日本でも新人から大暴れして国際舞台でも無双して前でも中でも後ろでもNPBもMLBでも活躍するモンスターやんけ

- 91. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:47
- ID:d5vKpdJ.0
- ※85
  菅野はきれいな真っ直ぐにこだわってないからな
  WBCでムービングの有効性見せつけられて変わったって言ってたから今年は特にそうだろ

- 92. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:53
- ID:x9nt2Wn50
- 打線の差はでかいよな
  2000年らへんは
  だいたいこんな感じの打線だったしなぁ
  
  1 仁志 .280 20本
  2 清水 .290 15本
  3 高橋 .310 30本
  4 松井 .320 40本
  5 ■■ .280 25本
  6 江藤 .250 30本
  7 二岡 .270 15本
  8 阿部 .280 15本

- 93. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:54
- ID:zbcToGoQ0
- 巨人エースからアンチ巨人のmlbピッチャーになったからってそこまで否定せんでも

- 94. にっかんななし
- 2017年06月01日 12:55
- ID:NAcmNENV0
- むしろ上原にエースって印象が無い

- 95. にっかんななし
- 2017年06月01日 13:21
- ID:fxkW18Yt0
- あとは入団経緯も微妙に影響

- 96. にっかんななし
- 2017年06月01日 13:21
- ID:o0AVbVyg0
- 沢村賞とってないしな
  巨人ファンは過大評価してるが、所詮は一流半よ

- 97. にっかんななし
- 2017年06月01日 13:21
- ID:OfXDNxey0
- ちな鷹やけど菅野って援護が少ないから完璧なピッチングしないとって思ってそう
  小林のリードの仕方とかはどうなんの？菅野の一人当たりの球数が多そうなのはリード仕方に原因あると思うけど

- 98. にっかんななし
- 2017年06月01日 13:22
- ID:fnMCn4.i0
- 菅野というより、巨人に問題があると思うんですが

- 99. にっかんななし
- 2017年06月01日 13:30
- ID:IQVJtrlB0
- 上原は巨人のエースと呼ばれながらも本人は巨人にまったく思い入れがなさそうだった
  実際メジャー行くって公言してたしチーム批判も多かった
  精神面でいえば菅野の方がエースの自覚は持っていると思う

- 100. にっかんななし
- 2017年06月01日 13:31
- ID:fHKqKsFK0
- 「打たれちゃいけない時に打たれる」と言うが、
  巨人打線がオブラートに包んで言うとウンコだから
  常に打たれちゃいけない時だと思うのですが

- 101. にっかんななし
- 2017年06月01日 13:45
- ID:N5hGdkHV0
- 3連続完封をやっていても認められてないんか。
  
  3年連続15勝したら、今の投球でも認めるやろ。

- 102. にっかんななし
- 2017年06月01日 13:46
- ID:zbcToGoQ0
- ※100
  パンパースから漏れ出てるぞ

- 103. にっかんななし
- 2017年06月01日 13:47
- ID:m2wEFum70
- ※99
  エースの資格に試合の時のチームワークは大事だけど
  チームのおかしいところをおかしいとちゃんと言ったり、上の環境を目指す向上心があるからエースじゃないってのはおかしいと思う
  チーム愛はチームに盲従することじゃない

- 104. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:06
- ID:f6TpEkvH0
- ※97 だって打たせると坂本でさえエラーするガタガタ守備なんだもん
  ピンチになったら球数増えてでも三振取りに行かなきゃいけなくなってる

- 105. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:07
- ID:mCBlyd8F0
- 古いと言われても勝ち星が一番大事だわ
  エース同士の投げ合いでも先に降りない、負けないってのがエースだと思うんだよな

- 106. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:14
- ID:OfXDNxey0
- そのエースに思いっきり負担をかけてるチームメイトは何なんだろうね

- 107. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:17
- ID:eMso.w1L0
- まーた贅沢言ってんのか

- 108. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:28
- ID:P73qrnJZ0
- エース感なんて人によって変わるからなぁ。菅野はNPB最強投手だし十分エース感あると思うけど

- 109. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:43
- ID:4azB0bEx0
- 普通に清原って書けよ気持ち悪いやつだなぁ

- 110. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:45
- ID:4qVxleHM0
- 言っちゃ悪いけど華が無いよね菅野って
  去年の防御率0点台で無援護ながらも無双してた頃も、確かに凄かったけどふーんって感じだった

- 111. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:45
- ID:e61YWpBY0
- 顔のこと言い出したら上原も別に…（小声）

- 112. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:46
- ID:UZKfDzoH0
- エース像はそれぞれあるし、現巨人のエースは菅野…それで良い。上原も毎年万全だったわけでもないから。
  
  ただこの時期から菅野は不安しかない季節到来。
  エースで負けるとチーム的にはマイナス傾向が連鎖するし、大型連敗止めるのはここ二年は菅野以外の投手だった。打線や後ろの責任もあるだろうけど、除いてもそのイメージが強い。
  夏場をどう乗りきれるかどうか。

- 113. にっかんななし
- 2017年06月01日 14:55
- ID:jM94anCS0
- 上原の時は打線も強かったからね。多少打たれても勝ち星稼げた。
  今の巨人の投手は正直かわいそう。

- 114. にっかんななし
- 2017年06月01日 15:37
- ID:EzWudd7e0
- 単純にタイトルやろ。
  防御率、勝率、勝利数のタイトルを何回も獲ったらエースになるよ。

- 115. にっかんななし
- 2017年06月01日 15:43
- ID:IQVJtrlB0
- ※103
  書き方が悪くてすまなかった、上原もれっきとしたエースだったと思ってるよ
  菅野とはタイプが違うだけで
  俺はデビュー当時からの上原ファンだからインタビューとかは結構チェックしてるんだが
  一貫してエースとしての自分について発言は避けているように思えたんだよね

- 116. にっかんななし
- 2017年06月01日 15:54
- ID:O6jpt.kt0
- ※110
  上原も地味だのブサイクだの言われてたけどな
  力はあるけど松坂みたいな華がないって
  本人も雑草って言ってたけど
  雑草って言ったら「巨人のドラ１のくせに何が雑草だ」って叩かれてた

- 117. にっかんななし
- 2017年06月01日 16:42
- ID:19aFQQeg0
- エースの定義によるな。
  単純にそのチームで1番いい投手と言う意味なら菅野は巨人のエースでもあるし球界のエースだと思うよ。
  
  ただ、単純にいい投手という事ではなく、チームを引っ張り勝利を呼び込む投手という意味だとどうしても物足りない感は出てしまうんだよなぁ。
  それにデータで見るとどうしても弱く見えてしまう。近年の誰もが認めるスーパーエースと比べると特にね
  特に勝利数はみんな既に言ってるし言わずもがなだけど、投球回とかもダルマーマエケンなんかはコンスタントに200イニングなげていい時は210後半〜230とか投げるのを見るとどうしても比べてしまうんよ。
  
  俺の頭がちょっと前なんだけど、館山石川三浦ルイスバリントン能見メッセチェンなんかも球団のエースクラスと言われてその辺りと比べると菅野も当然エースなんだけど、
  ダルマーマエケンクラスのスーパーエースを、エースと設定したら菅野はどうしても足りない。
  菅野への期待が高いんやろな。菅野はエースか？という質問をしたらダルマーマエケンクラスの球界のエースを無意識にボーダーにする。だからエースではないって答える人がたくさんいる。
  野村や則本がエースか？って質問したらみんな(広島や楽天の)エースやでって答えるよ。
  まぁ、勝利数投球回でみると野村則本クラスと比べても若干物足りないところがあるのもあかんよな。
  ポテンシャルはあるんだから菅野にはまず15勝200イニングを達成して欲しいわ。
  クッソ長々とすまんな書いてたら止まらなくなった。適当にスルーしてくれ

- 118. にっかんななし
- 2017年06月01日 16:51
- ID:P2tbSjqv0
- 5点も打たれても負けないエース則元

- 119. にっかんななし
- 2017年06月01日 17:02
- ID:fxkW18Yt0
- 巨人のエースは内容良くて当たり前
  そんなの評価以前の話しで勝ち星が全て
  今年15勝すればエースだと思うよ

- 120. にっかんななし
- 2017年06月01日 17:13
- ID:JrVPVnoo0
- 1年目を除いてポストシーズンよくないだろ

- 121. にっかんななし
- 2017年06月01日 17:21
- ID:JtiV8.mc0
- ※117
  球界のエースってのちょっとなー
  それこそ他の世代と比べてしまう
  
  菅野は巨人のエースでありセのエースである
  しかし日本球界のエースの座は則本他と競っていて、まだ誰も確定してない
  って感じじゃないか？
  今は日本のエースはまだ不在って感じだ。WBC決勝に進出したら投げる予定だった石川は今あのざまだし

- 122. にっかんななし
- 2017年06月01日 19:00
- ID:.x6.093D0
- もうだいぶ書かれてるけど、上原はルーキーイヤーの20勝のインパクトがヤバい
  テンポ良く試合を終わらせて勝ちをとるイメージが強い
  菅野も投手として高いレベルでまとまってるのは確かだけど
  勝てないイメージがなんだかね…

- 123. にっかんななし
- 2017年06月01日 19:01
- ID:JeuOTbsw0
- 巨人の歴代投手で一番近いのは槙原だと思う
  調子がいいと本当に手が付けられないけど、ダメな時はてんでダメだし
  
  ダメな時はダメなりにまとめる技術がエースの証明って言うなら凄く時期が短かったけどここ１０年なら東野がエースらしかった

- 124. にっかんななし
- 2017年06月01日 19:25
- ID:jTa.6v9T0
- 顔がエースっぽくない気がする

- 125. にっかんななし
- 2017年06月01日 19:55
- ID:O7FiBPzP0
- でも日本のエースの模様
  メジャー組はしらん

- 126. にっかんななし
- 2017年06月02日 20:42
- ID:YpaPWMQw0
- >>14の意見は凄く分かる。

- 127. にっかんななし
- 2017年06月04日 06:25
- ID:X9TA2V360
- アメリカ代表はなぜ菅野を打てなかったのか

- 128. にっかんななし
- 2017年06月04日 06:53
- ID:mLdEmQ2o0
- ※42
  エースってのは指標じゃなくてイメージの問題だから
  観客に勝った時に投げてた投手という印象を与えるのは大前提やろ

- 129. にっかんななし
- 2017年06月05日 23:21
- ID:ktaL3PRg0
- 当時の巨人でエースなら、球界を代表するエースだった。西部もそうだった。
  そこで競い合った上原松坂は、間違いなく球界を代表するエースだった。
  
  今の巨人でエースと呼ばれても、球界を代表するとは言われない。
  しかたないけど、その差だよね。