Emmanuel Macron est le nouveau Président de la République française, élu avec 66,1 % des voix. Un résultat marqué par une abstention record. Le tout après une fin de campagne marquée par la contamination des « fake news ».
Sans surprise, c'est le candidat du mouvement En Marche ! qui est arrivé en tête des suffrages de l'élection présidentielle. Il devance Marine Le Pen qui obtient 33,9 % des voix, laquelle pourra s'enorgueillir d’avoir fait mieux que son père et ses 17,79 % de voix en 2002. Outre la forte abstention (25,44 % des inscrits), on note aussi un nombre important de votes blancs et nuls (8,51 % et 2,96 %).
Quelle équipe autour de Macron ?
Cette campagne qui s'achève ouvre une nouvelle période, pendant laquelle Emmanuel Macron devra convaincre. D'ici une semaine se tiendra son investiture et la passation de pouvoir (le 14 mai). Il devra ensuite nommer son Premier ministre et officialiser le nouveau gouvernement.
On découvrira alors la place accordée au numérique dans le nouvel organigramme - secrétariat d'État ou vrai ministère dédié ? - et le nom du futur locataire de la Rue de Valois. Les premières décisions de ce nouvel ensemble seront alors scrutées avec attention, jusque dans les moindres détails, de la gestion de l'état d'urgence à la reprise en main des réseaux sociaux par exemple.
Le programme du candidat Macron était, toujours sur le thème du numérique, plus fourni que celui de son adversaire. Avec quelques couacs, spécialement cet aller-retour sur la question du chiffrement. Comme pour d'autres, les services de communication au public en ligne ont été exploités de manière assez active dans sa communication, notamment avec la diffusion d'un Facebook Live lors de son passage récent chez Whirlpool.
La profusion de Fake News, les #MacronLeaks
Pour autant, c'est une autre manifestation attendue qui s'est invitée dans le débat : la publication et la diffusion de fausses informations, ou « fake news ». Citons ce faux SMS mal réalisé relayé par Florian Phillipot, de faux tweets du Canard enchaîné ou l'affaire d'un supposé compte au Bahamas justifié par un PDF là aussi monté de manière grossière.
Le premier venu pouvait ainsi ouvrir ce fichier avec un éditeur d'images pour s'apercevoir qu'il était composé d'un calque ajouté à un fond générique... Le point d'orgue aura été ces #MacronLeaks, plus de 9 Go de données éventées vendredi soir, de fait une tentative de déstabilisation de dernière minute à l'origine encore indécise.
Des réseaux comme Twitter devront donc sans doute justifier de leur responsabilité, notamment dans leur absence de dispositif pour lutter contre la propagation de fausses informations, contrairement à ce qui s'est mis en place chez Facebook et Google. On note aussi que ses responsables n'ont pas été très réactifs face à cette problématique. Les comptes officiels français se sont ainsi contentés de diffuser une liste de comptes à suivre ces derniers jours, entre quelques tweets évoquant le dispositif de suivi des présidentielles et autres règles à suivre.
Mais le numérique n'aura pas été le seul vecteur de diffusion de fausses informations, de nombreuses personnalités politiques ayant profité de leurs passages TV et même du débat de l'entre-deux tours pour placer insinuations et autres mensonges. Un sujet qui devrait se retrouver sur le devant de la scène dans les jours à venir.
Législatives de juin, sénatoriales en septembre
Quoi qu'il en soit, l'élection de ce soir en annonce d'autres. Tout d'abord les législatives, les 11 et 18 juin, pour renouveler les 577 députés. Chaque camp devrait tenter de tirer son épingle du jeu, Emmanuel Macron ayant surtout été élu pour lutter contre d'autres candidats plutôt qu'en totale adhésion à son programme.
Il lui faudra donc convaincre pour transformer l'essai, esquiver une cohabitation hasardeuse ou limiter les possibles transactions avec d'autres partis. Ses premières actions et décisions seront ainsi cruciales, tout comme la stratégie de son équipe concernant les investitures.
Le dimanche 24 septembre, ce sont les élections sénatoriales qui permettront de renouveler 170 des 348 sièges. Là aussi, la tendance de la nouvelle majorité influera sur le processus législatif. Bien entendu, de notre côté nous suivrons avec attention ces différentes étapes... mais aussi les décisions d'Emmanuel Macron et de son gouvernement, le mandat précédent nous ayant rappelé que la vigilance est plus que jamais nécessaire.
Vous retrouverez tous les résultats détaillés commune par commune sur le site du Ministère de l'Intérieur, ou via le widget ci-dessous, proposé par France Info :
Commentaires (1071)
#1
Des larmes et de la tristesse pour les 10 prochaines années.
#2
NextInpact devient un site politique ?
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Pitoyable
#3
Soirée festive ou baston? Perso, ne sais pas, mais les forces de l’ordre auront mériter des vacances.
#4
On traite de politique depuis plus de 10 ans, et accessoirement :
https://www.nextinpact.com/archive/70705-francois-hollande-president-republique-…
;)
#5
NXI relaie juste l’information la plus importante de la journée. Rien de choquant là-dedans.
#6
3..2..1.. Bonne annéee !
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#7
#8
C’était évident, mais la tristesse est belle et bien là, je n’était pas pour le FN pour les raisons habituelle mais depuis hollande je suis convaincu que la france ne s’en sortira pas avec une alternance droite gauche et Macron n’est a mes yeux qu’une arnaque de changement politique, un mensonge.
#9
vive Emmanuel Medef
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C’est la gôôôche et les syndicats qui doivent être contents !
Le prix du pavé en béton vient de grimper.
#10
Enfin, il obtiendrait vu que le dépouillement vient à peine de commencer dans les grandes villes et qu’il ne s’agit que d’estimations. Les résultats finaux sont donnés par le Ministère de l’Intérieur après que les résultats de toutes les communes et des Français de l’étranger lui soient parvenus.
#11
Ça va faire mal … j’étais ni pour l’un ni pour l’autre, bravo le big data :)
#12
Ton commentaire ou cette cet article factuel qui conclu une série d’article technique dédié à la présidentiel ?
#13
non mais ne rêve pas. Les grandes villes n’ont jamais étaient pro FN.
Regarde le 1er tour. Le FN n’a quasiment pas percé dans les grandes villes.
#14
Je ne rêve pas. Ça m’agace simplement qu’on donne comme avérées des estimations. Je ne trouve pas ça très démocratique en fait et ce quels que soient les candidats en présence, et ce, même si effectivement le moins pire des deux semble être élu.
#15
Vivement que les gens subissent de plein fouet la loi travail et l’asservissement à Bruxelles et aux grand traité (ceta tafta…).
Les français sont vraiment des débiles quand ont voit l’élection d’un homme. Qui se pavane chez hannouna
#16
Vous auriez préférée quelqu’un qui leur a piqué plus de 5 millions, évite la justice de son pays et veut la ligoter et qui n’a jamais eu un vrai boulot de sa vie mais a hérité du parti de son papa ?
#17
C’est le résultat du rejet du candidat d’en face, point rien d’autre comme raison.
Perso, me suit abstenu, mais est failli allez voter pour H…..
#18
#19
Vu la rapidité avec laquelle l’article a été publié j’imagine qu’il a été écrit en avance. En avez-vous aussi écrit un dans le cas où Marine Le Pen aurait gagné ? :P
#20
#21
#22
#23
#24
Ah… Je viens d’allumer la TV et déjà les éliminés du 1er tour sortent les griffes (ou la vaseline) pour sauver leur peau. C’est à la fois drôle et pathétique…
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#25
Ta grand-mère grammaire.
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#26
C’est juste que les medias mainstream nous brouillent l’écoute depuis des semaines avec tout ça et que je m’attendais à un peu plus de level en venant ici, sur un site INdépendant.
#27
#28
Certains twittes ne voles pas haut, j’ai l’impression que les gens sont constipés et doivent sortirent des conneries pour ce soulager.
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#29
C’est le problème et l’une des rares députées qui connaissait le secteur et était susceptible d’être réélue vient de mourir !
#30
#31
Le fait de donner des estimations une fois que tout le monde a voté n’est pas du tout anti-démocratique, c’est d’ailleurs conforme au code électoral.
#32
C’est d’ailleurs très intéressant de regarder qui vote FN : comparaison inégalités / vote FN en 2012.
En gros : ça vote FN surtout dans les régions où il y a le plus d’inégalités, sauf que c’est l’inverse dans les agglomérations (où les inégalités sont pourtant plus importantes).
#33
Ouf, sauvés…
Mais ça me choque que l’article commence par “sans surprise”. On banalise et on joue avec le feu avec ce groupe politique, l’élection n’est jamais jouée d’avance et ça fait deux fois qu’on se fait peur…
#34
Bienvenue en “Sarkhollandie”….
#35
Avec Macron, même la météo sera faite par ordonnance…
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#36
Une très bonne nouvelle pour la France ! 
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Encore une étape importante à franchir et le pays commencera enfin à bouger!
#37
#38
A quand les vrais stats qui prennent en compte l’abstention et le vote blanc ? (sur tt les médias)
#39
Le seul réconfort qu’on peut avoir c’est que, étant face au FN, il a fait un score de merde…
Il ne peux donc pas prétendre une seule seconde être un président légitime.
D’autant moins que la proportion de vote blanc/nuls a été multipliée par 3 (fait incroyable, les médias en parlent)…
#40
Après Forest Gump contre Cruella qui avait, réellement, le moindre doute sur le résultat de l’élection …
D’ailleurs quand on voit que dans l’après midi d’un coté on préparait une grande scène au Louvre pendant que de l’autre on se contentait d’une bouffe dans un restau on se demande si les principaux intéressés n’avaient pas eux aussi les résultats depuis longtemps
Après, bis, faut pas qu’il se fasse d’illusion le gamin, s’il a gagné c’est pas parceque les gens ont voulu le voir président mais juste qu’ils ne voulaient en aucun cas de l’autre folle, comme c’est le cas depuis pas mal d’élections en fait …
#41
La Marine s’est quand même volontairement sabordée jeudi dernier. Parti d’opposition un jour, parti d’opposition toujours…
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#42
Tout n’est pas perdu, il reste encore les législative pour faire barrage.
#43
Mais non, c’est la très bonne course de Zarco en MotoGP l’événement de la journée
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#44
#45
On a sauvé les meubles : env. 11 millions d’électeurs ont choisi la France réactionnaire et identitaire.
(meilleur résultat en valeur absolue du FN qui ne cesse de progresser depuis sa création, il y a 45 ans)
#46
Non, il n’a aucun pouvoir législatif sauf celui que veut bien lui donner le parlement.
#47
Au passage, le choix de la pyramide du Louvre ne vous rappelle pas le triangle Illuminati ?
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Pas si étonnant pour un candidat placé par le “système”…
C’était la minute complot de ce soir !
#48
??? Hollande avec 51,64% était donc plus légitime que Macron avec 65.5% ???
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#49
5 ans de plus de royauté
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A se demander pourquoi on leur a coupé la tête il y a 200 ans
Tout d’abord les législatives, les 11 et 18 juin
φ will win !
#50
Et contrairement à ce que les media disent, il a été élu avec 42% de voix (19,8 millions sur 47 millions d’inscrits).
#51
#52
Barrage à quoi exactement ?
Le problème de cette élection c’est qu’en fait peut importait lequel des 2 clowns gagnait aucun des deux n’aura jamais aucune majorité pour faire passer quoi que ce soit car si les 2 gros partis préhistoriques se sont fait sortir de la présidentielle ils verrouillent toujours solidement les postes dispos pour les législatives et du coup c’est parti pour 5 ans d’immobilisme total.
#53
Identitaire c’est vite dit. Tant que les régions ne seront pas indépendantes, on ne sera pas vraiment chez nous. Et encore, la région c’est déjà grand. Faudrait réinstaurer les duchés. Voir les fiefs…
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Hey ! c’est qui ce mec qu’est pas du village !?? Lynchons le !!
#54
Les extrêmes, les radicaux ne souhaitent pas être élus, c’est sûr. Ma conviction personnelle est que le but reste de prendre le pouvoir par la force pour imposer ses valeurs à l’ensemble de la Société. Et ce sera possible uniquement si l’ordre public n’existe plus. Le but serait donc d’instaurer au préalable le chaos avant de prendre le pouvoir (le chaos étant nécessaire à la prise du pouvoir absolu).
#55
car tu as cru que le PS ils étaient pas tous parti chez le EM ? que c’est beau :o le PS doit rester là juste pour faire illusion et apparemment ça marche .
#56
https://pbs.twimg.com/media/C_PKkVWXUAANlAt.jpg
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#57
#58
Barrage a sa politique, vaut mieux cinq ans d’immobilisme, que de le voir mener son projet d’apartheid social.
#59
votez φllon !!
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#60
Dans les voix, on ne compte pas les muets
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#61
Programme pour 2022 :
En ce qui me concerne, je me souviendrais bien des pathétiques “Je rallie Macron” pour faire un tri.
#62
Je suis abonné pour l’information du monde informatique ; objectif ?
Pas pour entendre des conneries politiques !
NEXT IMPACT est donc désormais politisé… marre de tout ca !
Je me désabonne de suite.
TB
#63
#64
Et barrage aux machines a vote, autrement c’est la dernière élection que la France ait connue.
#65
#66
#67
Noooonn reviens !!!!! Ce site ne peut pas survivre sans tooooiiiiii !!!
#68
Pitié ! Pas de politique…
Raz le bol de cette purée médiato-journalistique qui n’a rien a voir à l’informatique sur les sites “informatiques”
NEXT IMPACT n’a rien a dire sur ce sujet… on en bouffe depuis trop longtemps sur tous les autres médias !
Desabonnement illico presto…
DV
#69
#70
C’est ballot, tu vas rester abonné à BFMTV ?
(Ah non, on s’abonne pas à BFMTV)
#71
Et là c’est “juste” la mise au pouvoir de l’homme le plus puissant de France… avec un rappel de quelques tentatives étranges de déstabilisation via… Internet :)
Bref, y en a toujours pour râler…
#72
La question posée c’est “lui ou elle ?” et pas “lui, elle ou aucun ?”
On ne peut donc pas considérer que le vote blanc est un suffrage exprimé puisqu’il ne répond pas à la question posée.
#73
Enfin du sang neuf, ça change des vieux croulants… Sur 11 candidats dont plus de la moitié complètement naze qui sont les meilleurs d’autre encore plus naze ! Avec lui j’espère que tout ça va level up.
blague de merde : Chez macron ce soir c’est soirée vaseline sur Brigitte !
#74
Sur ma machine j’avais bien 3 choix possibles : Macron, Le Pen ou blanc.
#75
#76
Y a donc aucun compte anonyme qui sait écrire correctement le nom du site ?
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#77
#78
#79
#80
C’est marqué où ? Et pourquoi, dans ce cas de figure, on ne garderait pas le président actuel ?
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Le problème du “on annule et on recommence tant qu’il n’y a pas une majorité absolue” c’est que c’est le règne de instabilité. Y a qu’a voir ce que ca donne dans les pays qui ont ce genre de régime (espagne, belgique, …). C’est d’ailleurs le régime instable qu’on avait dans la 4ème république et qui a conduit à créer la 5ème république.
#81
#82
Entendons nous bien, le vote blanc est un suffrage (=une opinion).
Mais ce n’est pas compté comme un suffrage exprimé, au motif qu’on ne peut pas utiliser ce suffrage pour modifier le compteur pour l’un ou l’autre des candidats.
#83
#84
C’est comme à l’assemblée générale de ma copropriété : le représentant du syndic dit souvent que l’abstention ne sert à rien et il impose quasiment le vote “non” quand quelqu’un veut s’abstenir (c’est plus facile à compter).
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Ça veut dire quoi dans ce cas ? Il vaudrait mieux ne pas se déplacer et s’abstenir de fait ?
#85
Tout ce qu’on peut en déduire, c’est que l’administration belge fonctionne mieux lorsqu’il n’y a pas de gouvernement démocratiquement élu. Mais je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose à long terme.
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#86
a 21h30 :
Votes obtenus · Bureaux dépouillés : 42 %
#87
C’est triste de voir l’extrême droite arriver au pouvoir (gouverner par ordonnance alors qu’il est le choix de 15% des français, développement du communautarisme qui augmente le racisme). Toujours moins de souveraineté (alors que sans souveraineté, la démocratie est impossible)… la France plonge.
#88
anonyme_8707e70c7ed4dca72a7b396dd509a924 = myux ? Quand on se déinscrit seuls ses propres messages sont anonymisés et pas les citations ? David, y a un bug a reporter !
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#89
En même temps, si le prochain Gouvernement est composé de l’ex-président du CNNum et du directeur de Uber France, je ne suis pas sûr que, malgré la jeunesse apparente, ce soit de bonne augure
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#90
#91
Je n’ai pas voté Macron au premier tour, mais pourquoi ne pas accorder le bénéfice du doute? Il ne fera peut-être pas que de la merde… Sait-on jamais?
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#92
Le président de la république ne peut pas “gouverner par ordonnance”. C’est le gouvernement qui le peux, donc le 1er ministre, les ministres & co. Après, pour cela, il faut que le Parlement lui en donne l’autorisation.
Donc, rdv les 11 et 18 juin pour élire l’assemblée…
Petit rappel sur les “pouvoirs” du président :
https://www.facebook.com/lemonde.fr/videos/1335547623181600/
;)
#93
Ce laxisme des autorités est intolérable.
Quand on pense que mêmes les bureaux se font dépouiller…
#94
Pas de panique, Macron va revoir la fiscalité pour apporter la stabilité.
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Ca me fait penser au XKCD sur les standards.
#95
Il a l’air cool quand meme comme personne. C’est pas un nain de jardin, ni un flan ;)
#96
#97
Ouais ! Macron démission !
#98
#99
Même pas, regarde les anciens du PS rejoindre son mouvement.
#100
Bon allez, je vous laisse… Je vais aller prendre une coupette au Louvre avec mes amis les riches.
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#101
En même temps, pour devenir le président des français, il faut être sacrément maso !
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Pas un qui soit positif, tout le monde y va de sa petite leçon et de sa critique !
Il n’y a que les idiots qui sont pour, seuls les intelligents sont contre, n’est ce pas ?
J’espère que ce site ne va pas devenir jeuxvideo.com
#102
C’est deviens gênant cette instrumentalisation politique de Ni par certains rédacteurs.
Tag de l’article “Loi”, et qu’est-ce que l’on trouve dans l’article ? “Emmanuel Macron ayant surtout été élu pour lutter contre d’autres candidats plutôt qu’en totale adhésion à son programme.”
Soit vous faites de la politique et vous l’annoncez, soit vous n’en faites pas.
#103
“Parfois, il vaut mieux donner le pouvoir à ceux qui n’en veulent pas.”
Voilà comment il faudrait élire un président.
#104
Depuis le début de la Veme République, au second tour de l’élection présidentielle, il faut éliminer. Autrement dire, si aucun des deux prétendants à l’Elysée n’inspire l’électeur, il doit choisir pour le moins mauvais.
J’ai voté blanc. Aucun des deux ne me convenait. Aucun des deux n’était pire que l’autre. D’un côté, il y avait une candidate qui prône le repli sur soit et qui fait croire que la France peut redevenir celle des années 50. D’un autre côté, il y avait un candidat qui prépare un génocide ouvrier.
Macron aura fort à faire pour se faire accepter par la classe ouvrière. En effet, chez beaucoup de Français, qui ont voté pour éliminer et non pas par adhésion, il représente la classe bourgeoise. C’est le mec qui va appauvrir la classes moyennes et enrichir les élites. Lors de ces déplacements dans certaines usines, et même si il s’agissait principalement de syndicalistes, il n’a pas été reçu avec des tonnerres d’applaudissement.
Quoiqu’il en soit, il reste désormais à Macron de rassembler une équipe autour de lui et de préparer les prochaines législatives. Normalement, dans la Veme République, les résultats des législatives sont à l’image de ceux des présidentielles. Les Français donnent une majorité au nouveau Président de la République pour que celui-ci puisse mettre en place son programme. Pourtant, dans le cas présent, rien n’est moins sûr. Nous sommes dans une France qui est très divisée et même une majorité relative n’est pas certaine pour Macron. Nous pourrions avoir droit, dans quelque mois, à une cohabitation. Dans la Veme République, une cohabitation équivaut à avoir un Président de la République fantoche. Avec une Assemblée Nationale fracturée, la France pourrait devenir ingouvernable.
Les Français décideront mais, ce dont je suis sûr, c’est que les cinq ans à venir s’annonce douloureux pour les classes défavorisées et les classes moyennes. Est-ce une douleur nécessaire pour des lendemains meilleurs ? C’est ce que les économistes nous disent. Il faudra bien faire quelque chose, de toute façon : chômage de masse, augmentation de notre dette, déficit commercial, ect… la France ne peut plus continuer dans ce chemin.
#105
#106
#107
Normal : en France on intronise un roi dans le but de le détester. C’est la manière qu’ont les Français d’idolâtrer leur représentant depuis qu’ils ont coupé la tête aux membres de la famille royale en 1792.
#108
C’est moi qui vais gagner la console “Next-Gen” de mon choix.
#109
N’empêche, doit être la première fois que je voie deux mort liés directement à une élection, cela montre le niveau de stress.
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#110
Perso, mon syndic me dirais ça, ça me donnerais juste envie de m’abstenir à chaque vote pas trop important.
Et s’il refuse de le prendre en compte, je fais annuler l’AG et la fait recommencer aux frais du syndic.
#111
https://twitter.com/lesoir/status/861306364303376384
#112
Je voulais dire qu’entre un ministre sénior avec 30 ans de mandats venu du PS ou de LR et un directeur de start-up trentenaire, je ne pense pas que le second choix soit le meilleur (notamment dans les fonctions régaliennes comme la justice ou la défense).
#113
Wow je suis sur le cul… Tête à claque Macron est élu président ! Merde alors je ne l’attendais pas celle la !
C’était couru d’avance qu’il allait gagner. Personne ne voulais MLP comme présidente. Tout à été fait pour faire bouger les gens vers Macron (à commencer part gueuler sur les abstentionnistes).
Le plus dur dans tout ça c’est qu’il y a quand même 35% des votants qui ont choisi le représentant d’un partie raciste… J’ai honte quand je vois ça (aussi honte quand j’ai vu les 20% qui on voté pour l’escroc aka F.Fillon au 1er tours)…
Maintenant il ne reste plus qu’a tout faire pour que ni EM ni LR n’est a majorité à l’assemblé, sinon on va en prendre plein les fesses pendant 5 ans…
#114
#115
#116
#117
#118
« 22 heures : « À quelques centimètres de la voiture d’Emmanuel Macron »
Vingt-deux ans et quatre élections que c’est un devenu un classique de la soirée présidentielle, depuis 1995 que, sur France 2, Benoît Duquesne inaugura cette forme de journalisme : le motojournalisme. Il s’agit de suivre la voiture de l’élu, de tenter de s’en approcher pour recueillir, telle une onction républicaine, sa parole. On grille des feux rouges, on s’approche dangereusement de la voiture, la caméra tangue, les motos suiveuses se frottent, l’objectif fouille l’habitacle mais remue tellement qu’on ne voit rien tandis qu’en plateau, les journalistes jouent au GPS, identifiant les rues qu’emprunte le convoi. « On est à quelques centimètres de la voiture d’Emmanuel Macron », jubile Léa Salamé sur France 2 avant que la journaliste sur place ne rectifie : « À cinq ou six mètres. » Question de distance journalistique, en somme. »
https://lesjours.fr/obsessions/macron-le-pen/ep18-second-tour/
#119
#120
C’est déjà le cas dans les cités de certaines banlieue
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#121
#122
#123
#124
Ferme la putain, c’est fatiguant ce genre de bétises
#125
Sans parler de l’élection en soit - qui n’étonneras que ceux qui voulaient être étonnés -
ce qui me perturbe c’est ça
> Des réseaux comme Twitter devront donc sans doute justifier de leur
responsabilité, notamment dans leur absence de dispositif pour lutter
contre la propagation de fausses informations
C’est quoi une “fausse information” ? Qui décide qu’une information est “fausse” ? Quand, Comment ? Pourquoi demander une responsabilité dans la diffusion d’un nombre (un message digital n’est finalement qu’un nombre), plutôt que de rechercher la personne l’ayant initié et voulu donner une sens préçis ?
Cette façon de vouloir controler l’information partout, et de faire que les intermédiaires soient responsable plutôt que les émetteurs (cachez donc ce seins que je ne saurais voir) ne m’inspire pas franchement, et ne me donne pas confiance dans le futur.
Surtout si ce sont les gafa qui décident de ce qui est bon ou pas.
Si les gens sont incapables d’avoir un sens critique minimal et de se faire leur propre opinion… est ce qu’ils sont suffisament mature pour aller voter ?
#126
#127
Ce qui est critiqué par different article c’est le changement brutale qu’amène la robotique d’apres le rapport fait pour la maison blanche on parle de 83% de ceux qui touche moins de \(20 par heure et 30% de ceux qui touche plus de\)40 par heure vont perdre leur job.
#128
Bon, on remet ça en juin pour les législatives, n’oubliez pas.
C’est là que les orientations de la politique se jouent vraiment.
#129
Pauvre France. Comme après chaque élection, ca chouine, ça rale, ça raconte des conneries, ca ne respecte pas le choix democratique.
Vous êtes des idiots ingouvernables, au moins admettez le et cessez de gueuler après ceux qui tentent quand même de le faire, démocratiquement qui plus est.
Ou bien acceptez franchement l’anomie, mais assumez.
#130
#131
D’ailleurs elle est portugaise.
*Source BFEM TV.
#132
La France est au bord du gouffre, alors En marche !
T’façon un peu plus ou un peu moins…
Marchons enfants de l’apathie !
#133
#134
#135
Oui. C’est Manuella.
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#136
Donc la peste a été préférée au choléra. Va falloir faire en sorte de limiter les dégâts avec les prochaines élections.
#137
C’est typiquement la méthode des politiques : essayer d’infléchir les effets plutôt que de s’attaquer directement aux causes.
#138
#139
Pour moi l’abstention signifie que tu t’en fous et que tu considère que le vote/l’élection en question ne vaut pas ton temps.
Le vote blanc signifie que tu t’en préoccupe mais que, suivant le cas, le résultat t’importe peu (vote binaire “oui” ou “non” par exemple) ou que les choix qui te sont imposés ne te conviennent pas (élections politiques). Dans le cadre d’une élection politique, ça peut vouloir dire par extension que le système démocratique actuel est bancal.
C’est pour ça que moi par exemple j’ai voté blanc. Je veux participer à la démocratie, mais aucun des candidats présentés ne me convient et j’aimerais aussi que le système de vote change (le jugement majoritaire est, toujours pour moi, un très bon système (merci NXi au passage) et il le prouve déjà par le fait que le vote blanc est impossible/totalement inutile dans ce système).
#140
#141
#142
#143
Comment NI devient un site politique ? Formidable tout cela, je me réabonne tout de suite et je deviens actionnaire et j’en fait ma source principale d’information et j’arrose la rédaction de plein de fric (bon dès que j’en aurais faudra être patient les enfants)
Une élection entre Pierre Gattaz et Eva Braun qui ne m’a pas vraiment intéressée.
(comment ça c’est outrancier ? Oui…bon…bin m… à la fin, laissez moi avec ma tristesse)
#144
Je partage ton avis à propos des rézosocio. Quand je vois que Facebook a supprimé des milliers de comptes à quelques jours du 1er tour et à nouveau à quelques jours du 2d tour, ça me désespère.
En fait, L’État français laisse Facebook et Twitter faire leur commerce publicitaire qui vit de la publication virale et frénétique. Et lorsque l’ordre public est menacé, Facebook montre patte blanche vis-à-vis des pouvoirs publics en supprimant quelques comptes in extremis.
L’État devrait exiger plus de transparence et plus de diligence de la part des rézosocio. Idem pour la police de proximité et l’îlotage qui ont été supprimé au profit de caméras de “vidéoprotection” : la police attend qu’il y ait du désordre pour communiquer avec le grand public.
On vit dans une Société de la surveillance et de la publication d’infos/intox, sans véritable communication.
#145
Comment ne pas frustrer en parlant de politique ? Dans l’absolu, je ne pense pas que ce soit totalement possible, mais chacun peu reconnaître une gradation dans les débats. Un bon système politique est celui qui permet de trouver un maximum de solutions consensuelles, avec pour résultat le minimum de frustrations. Cela requière en premier lieu que la très grande majorité des citoyens se sentent représentés malgré leur différences d’opinons sur les nombreux sujets qui occupent un pays. Un président à lui tout seul ne peux pas y arriver en dehors de situation de crises très graves qui réunis une majorité sur un minimum de questions. En dehors de ces situations, un président incarne un pouvoir trop centralisé pour permettre des débats autre que “majorité” contre “opposition”, aussi vide que soit ces termes actuellement en France.
Je vis en Suisse, dont la constitution de 1848 est en partie inspiré de la constitution Française et des USA, alors des exemples enviés de modernisme politique. Quelques cantons ont à l’époque insisté pour que la tête de l’état soit un collège de plusieurs partis, un système traditionnel qui fonctionne bien pour eux. Semble-t-il une bonne idée, qui pourrait inspirer la France en retour.
#146
#147
Content de voir que tu sois enthousiaste.
Moi de mon coter tant qu’il n’y auras pas de transparence absolue avec no élue j’arrête de prié au dieu qu’on élis et je me suis décidé a ne considérés que les fais plutôt que des promesse (en tout cas j’essaie).
Note: mon avis n’est pas une critique de ton commentaire, soit c’est juste mon opinion.
Passe une bonne nuit :)
#148
Ma foi, aucun système électoral n’est vertueux. Personnellement, j’adhère à ta vision du vote blanc mais je ne pense pas que changer le système électoral serait la solution aux problèmes de communication entre les élus et les électeurs : si à la base peu d’électeurs n’interrogent leur député (quand ils connaissent son nom), changer le système électoral ne résoudrait pas le problème de représentativité des élus.
#149
Rien ne changera temps que notre système électorale change.
Il y divers problème a régler
Que ca soit par rapport a:
-la quantité de votes blanc:
Pourquoi n’y a t-il pas de garde fous ?
Le vote blanc na pour l’instant aucune influence ce qui veut dire que si il y a une quantité supérieur de vote blanc comparer au vote donner au candidat et bien rien ne se passe.
Il n’y a pas de nouveau candidat ou autre proposition.
Donc autre que le fait de dire “je vais voter cela a de l’importance” cela en réalité signifie rien car aucun résultat/conséquence est rattacher au vote blanc, il n’est que symbolique.
-la quantité de gens qui ne vote pas:
Pourquoi n’y a t-il pas de garde fous ?
Les gens qui ne vote pas il y en a plein, il y a ceux qui ne vote pas car il ne peuvent pas, ceux qui veulent voter blanc mais savent que ça sert a rien etc….
La question c’est mais combien y a-t-il de personne qui peut légitimement voter ?
Et si on a les chiffres brut et non des pourcentages, est-il raisonnable d’élire quelqu’un qui représente une minorité ?
-La sécurité de vote et du d’épouillage:
Prendre exemple sur le modèle canadien qui est très chiant et coûteux mais robuste contres les fraudes.
-Aux votes électronique:
Impossible a sécuriser donc a rejeter en bloc.
-La transparence dans le gouvernement:
Bref on sais rien de ce qu’il se passe et on prie pour qu’ils ne fassent pas de conneries.
#150
À tous les cons qui ont voté Macron, je vous remercie pour votre stupidité qui va nous faire verser à tous, de la sueur, des larmes et la disparition de notre chère liberté que nos anciens ont si chèrement défendu.
Vous êtes tombés dans le panneau des socialistes qui ont construit de toutes pièces ce guignol afin de pouvoir rester au pouvoir comme les morpions aux testicules.
Bienvenue aux nouveaux chômeurs, à notre pouvoir d’achat qui va diminuer d’ici quelques mois, aux loyers fictifs imposés aux propriétaires de leur habitation principale, au flicage démesuré sur les routes de France et l’arrivée encore plus massive des immigrés qui sont déjà dans les starting blocs prêts à nous envahir.
Je donne rendez-vous dans 5 ans à Marine Le Pen (ou quelqu’un de son camp) car ça sera elle la prochaine présidente sauf si les dictateurs socialistes nous suppriment le droit de vote, ce qui est fort probable car rien ne les arrête.
Les socialistes ont détruit la 3ème république, ils ont ensuite détruit la 4ème, maintenant ils s’attaquent à la 5ème. Les socialistes sont comme les Huns, partout où ils passent l’herbe ne repousse plus.
#151
#152
Historiquement la France est un État unitaire avec une tradition électorale au scrutin uninominal majoritaire.
Il n’y a qu’à voir les difficultés à imposer la décentralisation avec le découpage en Régions (depuis 1982), les résistances sont nombreuses et complexes. L’histoire de la Suisse, de l’Allemagne, de l’Espagne ou de la Belgique ne ressemble pas à l’histoire du Portugal, de la Russie, du Royaume-uni ou de la France.
#153
#154
#155
Les blancs et nuls sont bien comptabilisés séparément depuis quelques temps.
Par exemple, pour le premier tour, les résultats officiels mentionnent bien 1.78% de blancs et 0.78% de nuls.
#156
Qu’est-ce qui est apparu en premier : l’œuf ou la poule ? (paradoxe de l’oeuf et de la poule)
Si, les votes blancs obtenaient plus de 10% à une élection, les mass-medias en parleraient évidemment. Car ce qui intéresse un média qui fonctionne à l’audience, c’est l’émotion suscitée chez le spectateur ou le lecteur (comme au cirque). Par exemple, parle d’une chaîne youtube qui a un million de vues, une start-up qui lève un million d’euros, ça intéresse les médias. Mais une start-up qui invente un vélo sans roue ou une chaîne youtube qui est très pédagogique, ça les ennuie parce que ça ne fait pas d’audience.
#157
Une histoire différente n’est pas un argument suffisant pour refuser une analyse. Les choses n’ont pas toujours été ce que’elles sont aujourd’hui, et quoi qu’il en soit, elles seront un jour différentes. Si il y a bien une constante dans cette élection, c’est bien l’appel au changement (mais lequel ?). Un changement s’inscrit dans l’histoire, il n’y a pas de contradiction entre les deux termes.
#158
#159
ce que je retiens, 76 % des français n’ont pas voté pour lui et son programme au premier tour. Au législative, il prendra sont quart, et le reste sera le pen, melenchon et la droite recomposé. Il n’est en rien mon président, il n’a aucune légitimité, surtout face au fn en finale, et qui prend au passage 15% de plus. Je respecte mr macron en tant qu’individu, mais pas président, surtout pour un socialiste devenu centriste avec des idées de droite ultra libéraliste. D’ailleurs, la gauche/droite, je m’en moque autant de ces termes que de sont centre, je vote pour des idées, par pour un président/partie/sensibilité, on a juste besoin de bonne solution (que je ne prétant pas avoir, mais je me targue pas d’être le président des français). On verra dans 5 ans si il mérite un merci, pour le moment, je vois un programme qui est loin de me représenter, et qui finalement, n’est juste un prolongement de ce que monsieur hollande à commencé. wait and see.
#160
Va falloir un jour que quelqu’un m’explique en quoi c’est bien de faire barrage au législative …
Tout le monde veut que la France change, mais personne ne veut de reformes justement pour que ça bouge …
Si Mr. Macron n’a pas de majorité au législative, on aura “encore” 5 ans … de blanc parce qu’il ne pourra pas applique son programme.
Quel que soit le président, c’est la même chose.
#161
pas impossible mais très difficile.
D’ailleurs, les Suisses romands (minoritaires face aux Suisses allemands) se plaignent souvent de ne pas être suffisamment écoutés. Il y aurait peut-être des choses à améliorer aussi dans la démocratie suisse.
#162
L’abstention n’est pas une voix, donc le compte est faux …
#163
ça, c’est l’effet Twitter, on utilise des mots basiques pour exprimer une idée mal formulée et confuse.
#164
#165
#166
Tout simplement parce que même si une majorité veut que les choses changent, personne n’est d’accord sur comment.
Il y a de plus en plus de votes de rejet et/ou “utile” et non d’adhésion : peu importe celui au pouvoir, il aura toujours une majorité des Français contre lui.
On va donc vers de plus en plus de blocages : personne n’est content, mais au moins personne n’a cédé…
#167
Enfin un esprit sain sur internet
#168
autant parler de “démocratie” quand les 3 derniers présidents avaient moins de 50% d’approbation (en comptant les votes blancs/nuls, même sans l’abstention) c’est un peu limite ;)
heu… donc pour toi la “vraie” démocratie c’est comme une OPA: le but c’est d’obtenir la moitié des parts pour ensuite pouvoir imposer son choix à tout le monde ?
Je suppose que non.
#169
#170
#171
Donc même ici, et après l’élection, on a encore le droit à des “ouai mais Macron c’est aussi pire que Le Pen”.
Mon dieu que c’est affligeant. L’esprit critique est entrain de crever.
#172
Arrêtez de rire ou de pleurer.
C’est la même clique, donc on va en reprendre pour 5 ans.
“Je dis oui mais avec des mais, je baisse un impôts pour augmenter une taxe moins visible à côté, etc.”
Comprenez que nous ne sommes que des moutons bon à produire des formes variables de richesses.
Juste, n’oubliez jamais, que quand un système financier a été à deux doigts de mourir, il a toujours su rebondir par la création de guerres.
N’oubliez jamais cela ..
Sur ce, profitez de la vie et prenez soin de vos proches.
Bise.
#173
5 ans (ou plus) de désinformation, de fake-news, de manipulations sponsorisées par le FSB de Poutine c’était mieux?
#174
C’était le cas: le taux de participation et le taux de vote blanc étaient clairement indiqués à 20h
#175
#176
#177
C’est parce que le système de vote est:
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Scrutin_uninominal_majoritaire_%C3%A0_deux_tours
On ne vote que pour son candidat préféré au 1er tour (et encore c’est faussé par les primaires des 2 gros partis absents du 2nd tour)
si un candidat a fait 25% cela ne veut pas dire que 75% des gens n’en veulent pas mais que 75% pensent qu’un autre candidat serait encore meilleur.
Ce système est simple mais lorsqu’on vote on n’exprime pas vraiment son opinion d’une façon très précise: peut-être qu’on préfère ce candidat mais qu’un autre est -pense-t-on- presque aussi bien mais cette information est perdue.
-ex simpliste mais pour illustrer le problème: 3 candidats
1 Droite 34%
1 Centre 32%
1 Gauche 34%
Le Centre est éliminé au 1er tour.
Pourtant en cas de 1vs1 le candidat du Centre bâterait chacun des 2 autres car les reports se font majoritairement vers le centre (candidat avec les idées les moins éloignées). Le “hic” c’est qu’il ne passe pas le 1er tour…
-on peut imaginer des exemples pour lesquels A>B>C>A pour lesquels en 1vs1 il n’y a pas de vainqueur universel
…
Le scrutin uninominal majoritaire à 2 tours (et même à plus de tours) est donc une façon trop grossière de donner son opinion.
Une alternative existe:
https://www.jugementmajoritaire2017.com/
#178
+1000
#179
Manifestement le lobby de quelques milliardaires propriétaire de l’ensemble des médias à encore de beaux jours devant lui, on voit le résultat affligeant.
Les 24% qui ont voté pour lui au 1er tour en sont entièrement responsable.
Vive la france Vive les banques, et vive rothschild.
#180
#181
#182
Ah, la maladie du français … râleur pour pas grand chose et qui adore tourner en rond (comment un chien qui essaie en vain de se mordre la queue …). On dirait que c’est inscrit dans l’adn
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(J’ai bien fais de partir. Le français qui râle, j’en ai assez de l’entendre …)
#183
Il y aurait eu le même discourt si un autre avait été élu …
#184
#185
#186
D’accord avec toi sur tout les points.
En fait, ce qui amène cette merde, si on y réfléchis bien c’est le FN.
Puisque à partir du moment qu’ils sont au second tour tu peux considérer que c’est perdu d’avance, ca veut dire qu’il y a qu’un tour. Il faudrait modifier le système de vote, et c’est certainement pas avec hollande junior que ca va changer, ca les arrange trop.
#187
18,19 % des inscrits. Tu ne vas pas faire ton politique !
http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html
#188
Mieux vaut Macron que Le Pen si on veut continuer à gueuler.
Par contre je suis d’accord sur le fait que c’est 25% des votants qui ont décider pour tout le reste. Ceux qui ne veulent d’aucun des deux sont pris en otage dans cette mascarade de 2è tour.
Voter est un devoir mais c’est obligé de faire mal au cul à chaque fois ?
#189
#190
Ceux qui ont voté pour Marine ont voté pour Marine. Ils n’ont pas voté pour Macron.
Donc c’est bien seulement 24% des gens qui vont imposer leur volonté au reste, soit 76% de la population.
Tu indique que la victoire de macron a été assuré par le passage de marin au 2d tour. Donc c’est la combinaison macron-marine qui a rendu cette victoire aisée. Sans marine, peut être pas de macron. Et cette combinaison a été obtenue par l’ensemble des votes.
24% ne peut pas suffire indépendamment de tout le reste.
Et faut arrêter cette histoire de diabolisation. Le FN a certes un gros noyau d’adhésion, mais reste fortement rejeté par une majorité de la population.
#191
Le nouveau Roi est élu! Pourquoi ne pas garder toujours le même Roi, ça reviendrait moins cher que de payer au prix fort tous ces Ducs,Comtes et Barons…Pardon, je voulais dire ministres jetables. Enfin, bien content que cette grande mascarade toujours de plus en plus guignolesque soit terminée.
#192
Cette légitimité dont je parle pour MAcron, c’est rapport au score ridiculement bas qu’il a fait alors qu’il était face au FN.
Et si on compte, en plus, le score historiquement record des votes blanc/nuls/abstentions, c’est bien pire encore !
#193
#194
Droite ou gauche ou au milieu la france maintenant?
#195
J’adore ceux qui parlent de la “diabolisation du FN”, c’est un peu facile de tout mettre sur le dos des autres quand la blonde s’est montrée d’une totale incompétence lors du dernier débat.
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Elle ne maîtrisait absolument aucun des sujets, mélangeait tout et a passé son temps à balancer des invectives, la scène où on la voyait balayer l’espace avec son bras, un sourire niais aux lèvres était juste consternant voire ça faisait carrément peur qu’une telle débile puisse devenir présidente.
Elle a même réussi à faire paraître macron comme quelqu’un de brillant, c’est dire le désastre !!
Et le fait que près de 10 millions de gens ont quand même voté pour elle est quand même très inquiétant.
Je n’aime pas du tout macron mais c’est vraiment un moindre mal par rapport à une psychopathe inculte.
Pendant toute la campagne elle a passé son temps à se contredire notamment sur les sujets concernant l’Euro et les retraites. 4 cadres du parti interrogés sur ces sujets ont donné 4 réponses différentes, allant de “c’est pour tout de suite ” à ça sera pour “la fin du quinquennat”…
#196
Oui, enfin on peut se demander et s’interroger pourquoi Marine Lepen s’est auto-sabrée lors du dernier débat télévisé. Alors tous ces chiffres ne veulent rien dire.
#197
Lors du dernier débat je suis convaincu qu’il n’y avait rien de volontaire dans ce “sabrage” elle est simplement redevenue ce qu’elle a toujours été, le masque est tombé et la “fifille à papa” a repris le dessus.
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Mauvais sang ne saurait mentir, chassez le naturel…
#198
#199
#200
C’est quand même quelqu’un qui a un diplôme d’avocat…ça ne se trouve pas dans un paquet de lessive.
#201
#202
Incroyable, il y a des gens qui découvrent le scrutin uninominal majoritaire
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Et ! Mais vous faisiez quoi pendant les cours d’instruction civique ?
#203
#204
C’est vrai que les autres sont mieux, melenchon qui n’a jamais travaillé dans le privé, et qui a fait 20ans de politique allant du ps au pc, lepen qui depuis sa tendre enfance fait de la politique qui a été éduqué par un pere disant que la shoah c’était rien, on a fillon qui a été premier ministre sous sarko et qui a fait de la magouille… On peut tous les faire comme ça… Pour moi le seul qui était sincère et honnête c’était lassale mais il n’a pas les épaules solides.
Donc oui, macron a été banquié, il a travaillé dans l’administration, il a du passer dans des commissions pour éviter les conflits d’intérêts donc je pense qu’il est plus du peuple que les autres gros.
C’est le seul qui a dit ouvertement qu’il allait tout faire pour preserver les entreprises mais que promettre que l’usine allait fonctionner est impossible. C’est le seul qui a dit que la travail a l’usine c’est fini a cause de l’automatisation.
Et il a raison la maison blanche avait demandé une projection sur 50 ans et 80% de ceux qui touche moins de 20$ par heure perdront leur boulot. Et on est a 30% pour ceux de plus de 40%.
Et qui a parlé de ça? Hamon avec la taxe sur les robots? Lepen avec la taxe des produits etrangés ? Aujourd’hui la france est aussi puissant économiquement que l’espagne, en gros les entreprises étrangères peuvent vivre sans le marché français mais pas la france.
#205
Ne pas confondre diplômes et compétence et/ou intelligence.
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Des gens diplômés et très cons ce n’est pas ce qui manque, toutes professions et appartenances politiques confondues…
#206
Tant mieux !
#207
#208
#209
Ouin maman, le monsieur il m’a fait mal !
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#210
Au final, on n’aura plus le temps de profiter de la retraite , un système libéral ou le travailleur devient un objet jetable, une gouvernance par ordonnance sans consultation du peuple, une destruction programmée
du service public au nom “des économies”etc….
Bref, c’est un peu “Un jour sans fin”, j’ai l’impression d’avoir déjà vécu çà x fois.
#211
Pour toi c’était qui le plus qualifié (programme) ?
#212
Ah, c’est vraiment un réel plaisir de voir les bas du front se lamenter.
Pleurez bien, les idiots. La France n’est pas encore assez pourrie pour que vos idées nauséabondes triomphent.
#213
Et dans 5 ans rien n’aura changé… Parce que 5 ans c’est insuffisant pour voir les effets d’une politique (économique par exemple) sur le long terme. Dans 5 ans si un autre glorieux leader est élu, il aura tout le loisir de balayer le travail de son prédécesseur voir même de partir dans la direction opposée. Tant qu’on reste sur un système axé sur le court terme, la France n’ira nulle part.
#214
#215
#216
La France a un problème avec ses président surtout depuis la 5e République. Je suis persuadé que ce système n’est pas adapté à notre pays car il divise trop. À peine élu, déjà haï et ça depuis 2002. Un roi aurait au moins le pouvoir de modération et serait plus rassembleur.
#217
#218
Totalement d’accord avec toi!
#219
#220
Marine Le Pen savait qu’elle n’arriverait pas à convaincre les indécis. la pauvre après le débat un ami m’a appelé : “Tu vas vu le débt TV entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron. Elle a juste été EXCELLENTE.” Les pro-FN aime son coté hargneux.
#221
Comme quoi la justice est bien à réformer.
#222
Comme d’habitude les français et françaises votent contre un parti et non pour ou contre un programme.
Si ils avait lu en détail le programme de ce parachuté de la haute finance, ils auraient peux être compris mais cela n’est pas sur , qu’ils (elles) allaient ce faire Avoir (je suis poli sur le terme) pour un minimum de 5a (il va y avoir rupture de mouchoir en papier). Comme disait le “Vieux” les français sont des moutons ; ils sont suivi comme un seul troupeau ce “berger” aillant de belle dents a sont sourire de Carnassier .
#223
Le résultat de cette élection était déjà connu avant même le premier tour… On nous annonçait déjà dans les médias, à demi-mots pour que ça rentre mieux dans les esprits, mais à grands coups de sondages bien matraqués, un second tour Macron-LePen avec la victoire, sans surprise comme le dit NXI, du candidat Macron, qui, dans son discours de victoire, restait dans sa stature de candidat plutôt que dans celle de Président.
Face à lui, il n’y avait qu’une autre candidate d’un système qui la nourrit, comme l’a dit, à juste titre, EM lors du débat, et qui s’est volontairement sabordée pour rester à sa place, parce qu’être élue n’arrangeait pas ses affaires, il faut se mettre à travailler sur des solutions, c’est tout de même plus difficile que de râler comme des piliers de comptoirs un soir de foot.
Une chose dont on est certain, c’est que le “Pragmatisme” a remplacé le “Moi, Président”. Je suis certain que EM aura au moins contribué à augmenter le score des recherches Google sur ce mot.
Maintenant, on verra. Je suis quand même estomaqué que les Français qui râlent depuis 5 ans sur Hollande aient élu son héritier… Mais on doit être masochistes en France… Dans les semaines à venir, les Français se réveilleront de leur gueule de bois et constateront qu’ils ont encore recommencé…
Le grand coup de balai nécessaire, ce ne sera pas encore pour cette fois.
#224
Aujourd’hui je comprends mieux son naufrage au débat c’était juste pour perdre et partir sur un nouveau départ avec un parti représentant la futur composition de la droite tandis que melenchon va représenter la gauche gauche et macron le centre. On aura donc une tri parti assez opposé les uns aux autres…
#225
J’ai encore le droit de donner mon avis sur ce sujet merci.
#226
Pour que Mélenchon représente vraiment la “gauche gauche”, il faudrait que les électeurs PS de Benoit Hamon le rejoignent. Le PS deviendrait le Parti social-démocrate (centre-gauche). Et je verrais bien une fusion En marche!-MoDem et pourquoi pas en plus l’UDI.
#227
C’est bien tout le problème qu’il y ait 10 millions de gens qui sont prêts à mettre au pouvoir une hargneuse pourvoyeuse de haine.
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Mais au moins ça clarifie un peu les choses, on a tellement l’habitude de dire que les gens qui votent FN le font plus par contestation que par conviction et là cet argument ne tient plus du tout.
Il faut donc admettre qu’il y a en France beaucoup de gens racistes, xénophobes, homophobes à forte tendance facho voire pire.
Il faut appeler les choses par leur nom et arrêter de leur chercher des excuses bidons et il serait temps que ces gens assument enfin ce qu’ils sont vraiment au lieu de gueuler sans cesse à la “diabolisation”.
#228
“Le premiers tour tu choisis le deuxième tu élimines” macron a mediapart, puis il enchaîne sur le fait que c’est juste les 24% qui l’ont choisi et pas les plus de 50% du second tours.
#229
#230
#231
#232
#233
Pfiouu, soulagé que la France ne tombe pas dans le fascisme.
Après, donnons lui une chance. Il est jeune, il a envie que les choses évoluent positivement pour tout le monde, il ne ménage pas ses efforts, c’est plutôt bien. Il faut soutenir les gens qui veulent essayer au lieu de râler avant même la première mesure.
#234
Personnellement, je ne vois pas en quoi le vote contestataire serait une excuse à quoi que ce soit. Un électeur qui conteste, c’est un électeur qui veut changer de régime, donc un électeur qui est prêt à la révolution. Malheureusement pour ces électeurs, faire la révolution exige de se mettre en danger réellement, pas uniquement de jouer à se faire peur en mettant un bulletin de vote FN dans une urne.
#235
Si les gens deviennent xénophobes, c’est parce que depuis la création de l’Espace Schengen, des travailleurs détachés viennent en France pour travailler alors qu’il n’y a plus beaucoup de boulot (délocalisation des entreprises). Sans oublier les incivilités. Par exemple, j’ai lu les chroniques d’Esther dans l’Obs (un fillette de 12 ans qui raconte sa vie à Paris en BD). Sa grand-mère est venue à Paris pour leur rendre visite et elle s’est faite cracher dessus. Là Esther explique que le problème ne vient pas des racailles mais des garçons (“tous les garçons sont comme ça.”). C’est juste hallucinant.
Après le FN c’est qu’ils n’auront jamais le soutien de la communauté LGBT. Comme disait Jean-Luc Romero :“Un gay qui vote pour la droite, c’est comme une dinde qui vote pour Noël.”
#236
Bah, tout comme nous les Américains avaient le choix entre le pire et le moins pire, eux ont choisi le pire, c’est leur affaire…
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#237
#238
Le mode de scrutin aux USA est très différent de celui de la France (indirect et non proportionnel, celui qui arrive en tête dans un État rafle tous les grands électeurs).
#239
#240
Parce que le parlement est censé être le contre-pouvoir du gouvernement, pas sa chambre d’enregistrement (Chambre d’enregistrement u’ils font très bien quels que soit leurs courant et ceux du gouvernement, comme l’atteste les dernières 20 années. : les députés de tout bord voulant être ré-élus, ils doivent faire plaisir à ceux qui ont le pouvoir et l’argent pour payer leurs compagnes, pas vraiment à leur électeurs. Donc à leur partis/subventions).
Mais je te rassure, qui que tu votes (en marche, ump, fn, …) ses intérêts seront exactement les même : conserver le pouvoir, gagner de l’argent. Ta représentativité viendras tout en bas de sa liste. Donc finalement, comme ce sont les quelques mêmes qui distribuent le pouvoir et l’argent, tu peux voter “pour” ou “contre” rien ne changera.
Tu n’as pas remarqué que sur de nombreux points, lorsqu’ils étaient dans l’opposition ils disaient que tels trucs était pas bien, pour une fois au pouvoir le faire voter aussi ?
#241
#242
Tu deviens un homme politique quand l’intérêt de ceux qui t’ont choisi diverge du tien.
#243
#244
À lire au sujet de la nomination d’Hitler : https://histoireetsociete.wordpress.com/2015/12/05/la-reflexion-du-jour-a-chaque-election-je-dois-repeter-quhitler-nest-jamais-parvenu-au-pouvoir-pour-avoir-ete-majoritaire-aux-elections/
#245
#246
Ah vraiment ?
Wikipedia me dit qu’un régime fasciste est un régime : autoritaire (controle et soumission de la populaton), associant populisme, nationalisme et totalitarisme […] Il s’oppose à la démocratie parlementaire, […]
Donc si je me fait l’avocat du diable :
un pays qui conserve un exécutif qui a des pouvoirs d’emprisonnement sans passer par le judiciaire tend doucement vers un régime totalitaire.
La propagande qu’il y a clairement eu lors de la campagne présidentielle donnes des options sur le coté “autoritaire” du sieur (plus dans le sens manipulation que soumission).
Le populsime arrive facilement avec “je vais donner de l’argent comme ça” (la taxe d’habitation gratos pour certains, etc …)
Et lorsqu’on considère que le pouvoir réel du parlement (ie celui qu’il veut bien prendre), on a de quoi se poser des questions sur l’état de la république.
Ah j’oubliais l’usage du 49.3 pour au moins une des anciennes lois emblématiques de notre cher nouveau président.
Effectivement, Macron n’est pas nationaliste, mais à part ce point,sa présence et ses actions au dernier gouvernement ne me donne pas vraiment de quoi me réjouir.
Mais l’avenir peut être radieux et les oiseaux chanter…
#247
nope, le meilleur résultat de la nsdap dans une vraie élection a été 37%
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_République_de_Weimar
Le nsdap a brûlé le reichstag puis accusé les communistes, interdit les autres partis, truqué les élections…
C’est une coalition des autres partis qui lui a donné les pleins pouvoirs.
edit:grillé par vekin
#248
Ah les traduction automatiques de Twitter par Bing… 
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 https://twitter.com/YasmeenSerhan/status/861297419329425411
#249
Perso, j’ai voté Macron car je pense que pour les travailleurs indépendants, cela sera une bonne chose. Et puis les Macronleaks et la fake news sur le compte offshore…. Prendre une source venant de 4chan c’est vraiment risible. 4chan contient vraiment de tout et rien même du lolicon lol. Comparer Macron à Hitler alors que l’on comparait MLP à ce même Hitler, je rigole. La France a besoin de rentrer dans le 21ième siècle hors, les réformes sont impossibles surtout avec les syndicats hasbeen et les partis politiques tels qu’ils sont actuellement. Peut-être je me trompe, mais je veux bien lui laisser sa chance.
#250
tout ça, un certain Charles Gaulle*, militaire à la tête du pouvoir, l’utilisait bien mieux que valls 
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*quand on a une majuscule à sa particule, on l’a rajoutée :p
#251
En Grece par exemple les votes blancs sont donnés aux candidats qui a remporté l’élection donc si je suis la logique tu aurais voté pour Macron . La comparaison s’arrête le puisque la Grèce a un régime parlementaire. Le président fait juste de la représentation.
#252
Au tour de la Belgique en 2018⁄2019,sa va être tendu aussi
#253
C’est facile de reconnaître un commentaire frontiste : c’est un condensé d’insultes.
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#254
L’élection pour l’Eurovision, on est sûr de la perdre celle -la.
#255
Donc pourquoi ne pas aller chercher la personne qui a trafiqué le SMS en premier lieu, et après exiger/demander/… un affidavit/mise à jour sur le message relayant le sms comme quoi il a été trafiqué par tel personne ?
Le fait qu’il y a une “fausse information” reste une information intéresssante une fois que l’on sait qui l’a faite et/ou pourquoi.
Enfin, ce n’est pas parce que tout le monde le dit que c’est vrai. Je me suis toujours méfié de la “croyance populaire”. A la rigueur mettre un avertissement comme quoi il y a des suspicion, mais ne pas supprimer.
Innocent tant que pas prouvé (factuellement) coupable me semble une meilleure stratégie ;)
#256
tu penses à une percée du ptb/pvda ou à une possible perte de la majorité suédoise ?
#257
Lol, les macrons leaks ont été balancé le vendredi a 20h et fouillé toute la nuit par les militants d’extrême droite pour au final rien en sortir d’utile… Fillon et Le Pen se sont fait pincé par la justice indépendante et puis au lieu de l’avouer et d’être en accord avec la vision de la justice et de l’homme politique ils ont préféré rester sur le chemin de l’élection… A coté tu as macron plusieurs fois contrôler car il a accéder a des hauts postes administratifs et il est trop jeune dans le paysage politique pour avoir magouillé. Apres sa personnalité, son parcours et son couple le rend intéressant aux medias a coté tu as les memes depuis 10ans ou hamon qui est aussi charismatique que une vache dans un troupeau, il a un ps qui incarnait le parti humaniste mais qui est en réalité que une autre droite et donc il est difficile d’être légitime dans un parti incarnant le pouvoir en place
#258
#259
Normal, chacun fait avec ce qu’il a, en plus leur idole leur a bien montré l’exemple…
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#260
#261
#262
Un peu des deux s’en doute
#263
Mouais. Un scrutin où il a plus été question de lutter contre l’épouvantail “fascisme” qu’autre chose.
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Cela résonne étrangement avec l’épouvantail “terrorisme” qu’on agite pour faire passer tout et n’importe quoi, y compris des mesures liberticides dignes du totalitarisme.
Et cela résulte sur l’arrivée au pouvoir d’un énième énarque, haut fonctionnaire, rejeton de la banque et de la finance.
#264
#265
Votre article est lui-même un “fake news”.
Vous n’avez pas fait votre travail de journaliste ( il est vrai qu’en France vous êtes bien entourés).
Visiblement vous ne connaissez pas les règles fondamentales du journalisme.
De plus vous n’avez aucune légitimité, exceptée celle de votre pouvoir de détenir le clavier, à écrire sur un sujet dont la complexité vous échappe.
Restez donc dans le domaine que vous connaissez.
#266
#267
#268
#269
#270
Les pleins pouvoirs lui ont été votés non seulement par les élus NSDAP, mais aussi par les élus des autres partis politiques. C’est ça l’idée.
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#271
J’espère que tu es pas prof de math ou compta car la c’est pitoyable si tu veux connaître ceux qui ont voté macron par défaut tu fais les électeurs du second moins les électeurs du premiers que tu divises par le nombre d’inscrit et la tu as le pourcentage par défaut.
Apres le premier tour est un tour par choix, le second tour est un tour d’élimination.
#272
#273
#274
tu m’inquiètes, quelqu’un a foutu le feu à l’assemblée, interdit un parti politique ou bourré les urnes, récemment ?
#275
#276
#277
@manu: il n’est pas interdit de lire des spécialistes - de vrais spécialistes, même si les meilleurs sont morts - qui pourraient éclairer la lanterne de ceux qui ne connaissent rien au fonctionnement des démocraties.
#278
#279
Pas nécessairement. Chaque Etat choisit sa répartition bien que la majorité des Etats aient choisis le “winner takes all” .
#280
Crikey!
Ce dégosaurus est en pleine phase de deuil,observez les larmes qui coulent sur son visage et voyez comment ses petits doigts boudinés à l’extrémité de ses membres supérieurs virevoltent sur le clavier.Il peut écrire 180 caractères à la seconde pour fournir du concentré de deg non filtré.
Il faut faire attention cependant,tandis qu’il est facile d’observer un degosaurus qui est seul, quand il émet suffisament de deg à travers la toile, il attire à lui tout un troupeau d’autres degosaurus et finissent par saloper un espèce d’expression libre d’un site web comme un camp de manouche dans un stade municipal.
Je vous laisse les enfants, j’ai repéré de la morue défraichie sud gauloise et je pense qu’elle est en oestrus, ce qui est nettement plus intéressant à observer.
#281
#282
Peut etre, mais après Sarko et le président des maires de France de l’époque, monsieur Barouin qui ont supprimé la taxe professionnelle des communes pour faire plaisir aux Entreprises du CAC40, et maintenant avec monsieur Macron qui veut supprimer la taxe d’habitation, il n’est pas certain que des gens patriotes, se désignent pour conduire une liste communale aux prochaines élections locales. Et le Préfet, devra gérer l’ensemble des petites communes qui n’auront pas de maires du tout.
Donc l’Etat fera monter les impots pour payer la structure de fonctionnaires chargées de cette nouvelle gestion communale, et tous les habitants des grandes régions seront INpactés qu’ils aient ou non un maire étiqueté ou pas. Bienvenue en Macronatie. Comment faire payer les dissidents qui n’ont pas marchés avec LUI tout puissant.
#283
#284
#285
#286
Il n’y en a que 2 qui ne font pas du premier arrivé=tous les grands électeurs : le Maine et le Nebraska. Tous les autres, c’est du winner takes all
#287
#288
En même temps, se faire insulter par un personnage dont le seul fait d’armes est de trouver un jeu de mots sur “Macron” (qu’il n’a certainement pas inventé lui-même), c’est pas vraiment se faire insulter :-)
S’il fallait prêter attention à tous ceux qui se croient rebelles car ils disent “Micro$oft”, “Ithunes”, etc…
#289
C’est vrai je me suis trompé il a travaillé dans le privé mais ça fait depuis plus de 20ans qu’il est dans le paysage politique allant du ps au pc, tout ça pourquoi pour faire un parti révolutionnaire voulant une sixième république mais dont ces membres sont incapables de parler au nom du parti le soir des résultats attendant le choix de melenchon…
#290
#291
#292
Comme exposé dans mon premier message, la politique sans aucune frustration est une utopie, mais un bon système permet d’évoluer avec un minimum de frustration. Bien sûr que le système politique Suisse est perfectible (de même que le système politique Français).
La politique Suisse force aux compromis, y compris avec les Suisse Romands, qui sont représentés dans toutes les instances de l’état, y compris la plus haute, et votent sur tout les objets. Sur bien des sujets il y a mois de différences entres les langues qu’entre les idées. La preuve est que la plupart des partis importants sont actifs en plusieurs langues.
#293
Vous avez très bien résumé. Je vis dans une ville où le maire est communiste. Lors du meeting de JLM en 2012, on pouvait voir se crisper le visage de certains lorsqu’il a parlé d’immigration. Rien qu’à leurs mines dépités, on pouvait comprendre : “Encore un qui veut tout donner aux étrangers !”
#294
#295
C’est parti pour 5 ans de chouinements…
#296
Je vais me faire bannir mais t’en pi.
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J’étais anti FN dans le passé, mais aujourd’hui, ça a bien changé ! Ras le bol du terrorisme, de la pauvreté, que le système soit piloté par la finance.
Le seul parti qui pouvait “peut être” faire bouger les choses c’était le FN.
Allez encore 5 ans de galères avec les mêmes !
Vivement que les gens ouvrent les yeux mais le français est devenu con/aveugle donc j’ai un doute que ça arrive un jour.
Dans 5-10 ans le chomage aura encore augmenté et on aura encore plus perdu de notre identité.
Encore un peu plus pour l’Europe……..
Une vidéo intéressante au passage :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d41G95XRfDU&…
#297
C’est pour ça que les Suisses alémaniques voudraient la double majorité (majorité des cantons + majorité des votants) qu’ils utilisent déjà pour les questions de transfert de souveraineté, mais cette fois-ci pour toutes les votations nationales.
#298
À la lecture des commentaires, on voit que Macron ne pourra pas compter sur une opposition constructive.
Si c’est pour se retrouver avec 5 ans de “frondeurs” dans l’opposition systématique et irréfléchie, je lui souhaite d’avoir la majorité absolue aux deux chambres.
Par ailleurs , il est assez triste de constater que ceux qui lui reprochent son illégitimité pour cause d’abstention et de vote blanc sont incapables de se rendre compte que leurs calculs s’appliquent aussi à leurs chouchoux.
#299
On sent bien que tu as du mal à te remettre de ce résultat.
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Aller, respire (ou pète) un coup, ça ira mieux après.
C’est marrant mais à lire certains commentaires je suis encore plus content que la blonde se soit ramassée.
Car oui, tu peux triturer le chiffres dans tous les sens, ta copine s’est prise une grosse bâche personnelle à ce second tour.
Certes le FN a malheureusement fait plus de voix que jamais mais la blonde en a pris plein la tronche quand même, une défaite à la hauteur de son incompétence, c’est dire l’ampleur de la chose.
Alors oui, vu les taux d’abstention et de votes blancs/nuls macron est loin d’avoir une victoire aussi éclatante que la défaite de la blonde.
Tous tes palabres, lamentations et insultes ne changeront rien à cette évidence.
Condoléances…
#300
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#301
#302
Ben le 2nd tour en France c’est ça : si c’est pas l’un c’est l’autre.
On ne fait pas sortir du chapeau un 3eme individu qui serait la synthèse au prorata des votes des 2 autres.
#303
le röstigraben est plus un mythe qu’autre chose.
Ceux qui se plaignent sont souvent ceux qui n’ont pas réussi a imposer leurs idées lors des votations ou des élections. Globalement, les minorités linguistiques que soit la suisse romande et la suisse italienne ont une place très importante en politique, souvent plus que ce qu’elle représente en terme de population.
Ceci dit, je suis parfaitement d’accord avec toi. Il n’y a pas de système politique parfait.
Par exemple, il y a par exemple un problème particulièrement intéressant relatif à la démocratie directe et aux initiatives populaires qui, dernièrement ont apporte beaucoup d’instabilité.
Aussi, c’est difficile de faire une comparaison Suisse-France en terme de modèles. Les choix sont totalement différents, et la constitution de l’Etat l’est aussi. En Suisse, il n’y a pas d’Etat-nation comme le pourrait être la France, ce qui modifie profondément l’approche de la gouvernance du pays.
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#307
Ah la gueule des amalgames et des caricatures !!
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#308
#309
#310
En réponse à certains.
Il fallait bien voter Macron, après avoir laissé des lois que ne renieraient pas des futurs dictateurs.
Les nouvelles directives Européennes sur les droits de l’homme seront-elles appliquées ou non ? (surveillance de masses)
#311
On est sur NXI ou sur jeanmarcmorandini.com ?
La différence est de plus en plus ténue. M’enfin ça s’arrêtera le jour où Intel, AMD ou Nvidia sortiront un nouveau produit. C’est ça qui est bien
#312
Ah, la gueule des œillères!
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#313
Alors réponds-moi: le mec que j’ai décrit qui arrive chez toi, tu le laisses s’installer ou pas?
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#314
#315
Ah, la gueule des œillères!
C’est trop marrant les extrémistes, ils ne cessent de renvoyer leurs propres problèmes aux autres…
#316
#317
Je vais rapidement passer un coup de gueule contre BFMTV, Libération, Facebook, Twitter, des journalistes de Radio Classique, de Le Point (et sûrement d’autres que je n’ai pas vu) :
C’est honteux et déshonorant de laisser passer des fausses informations, faire de l’audience avec des mises en scènes néfastes à l’information du grand public (et donc à la démocratie), désobéir à la loi électorale sensée apaiser les esprits avant et pendant un scrutin décisif, faire semblant d’utiliser de grands principes fondamentaux pour faire valoir ses petits intérêts mesquins ou corporatistes ou industriels.
À titre personnel, je vous éviterais comme la peste, comme la maladie d’une démocratie qui s’efface de plus en plus.
(j’oubliais la rédaction de France2 et notamment un reportage insidieux)
#318
#319
#320
C’est ton avis mais justement le but d’Emmanuel Macron c’est d’essayer de sortir de cette ornière gauche/droite. Une bonne idée reste une bonne idée qu’elle soit d’un bord ou de l’autre. Ras le bol, comme beaucoup, des discours stériles et des clivages que propose la droite et la gauche. Il est temps qu’on arrive enfin en France à se parler et à trouver des compromis comme cela se fait dans beaucoup de pays européens. Maintenant on part de tellement loin que ça n’est pas gagné. Comme lu ce matin sur le quotidien Ouest-France, en tous les cas, je pense aussi que c’est la dernière chance pour éviter où la “guerre civile” et/ou l’arrivée de l’extrême droite dont on a pourtant déjà vu les ravages à partir des années trente…
#321
Vous faites une confusion entre les volontés des partis et celles des régions linguistiques. Vous trouverez des volontés politiques similaires dans toutes les langues. Si les proportions sont légèrement différentes, elles n’apparaissent généralement que lors de votations difficiles à départager.
Les cantons Suisses, les alémaniques en premiers, n’aiment pas transférer les tâches à la confédération. Quand à la souveraineté Suisse, elle appartient au peuple uniquement grâce à la démocratie direct, un outil des plus puissants pour forcer les politiciens à travailler correctement.
#322
#323
#324
Tu as peut-être raison à propos de E. Macron, en tout cas, toi, personnellement, tu es victime des hoax et des fakenews. Diversifie tes sources d’information et recoupe-les avec d’autres éléments indépendants les uns des autres (payer une location pour une maison dont on est propriétaire, c’est comme E. Macron copain de P. Drahi et de SFR, c’est comme E. Macron homosexuel, etc : ça n’existe pas ou alors on aime fantasmer à des choses qui rassure sa conscience)
#325
En tout cas je n’arrive pas à trouver un article sérieux qui parle de la weed sous macron… Dans sont livre il parle de legaliser, puis quelque mois plus tard de dépénaliser et ensuite d’interdire avec amende systématique, wtf ?
#326
#327
#328
#329
La majorité silencieuse (qui ne s’exprime pas sur Twitter, qui ne milite pas, etc) n’est pas forcément d’accord avec toi.
#330
#331
Ceux qui ont critiqués le quinquennat Hollande et qui ont votés Macron
pour quelque raison que ce soit #marmottes, je vous souhaite d’être en
paix avec vous même et de bien dormir sur vos deux oreilles les années à
venir. Et garder votre espoir de renouvellement ; l’espoir fait vivre.
#332
#333
#334
encore malheureusement une victime d’hoax et de fakenews. Je me demande qui a vraiment pris la peine 2 minutes de réellement lire son programme. Je viens de parcourir les 19 pages…et c’est affligeant de lire bons nombres de commentaires basés sur de fausses informations.
#335
Travailler correctement, c’est beaucoup dire : les personnalités politiques des instances fédérales en Suisse sont comme les ministres en France. Ils sont connus pour se mettre des bâtons dans les roues entre eux et pour inventer des actions médiatiques pour se faire valoir auprès de l’opinion publique.
#336
#337
#338
Je faisais allusion à cette article.
#339
#340
#341
#342
#343
Le PS est un mélange de deux opinions qui bien que proche s’opposent. D’un coté son aile gauche aux idées proche du Parti de Gauche, de l’autre son aile droite plus proche du MoDem voire de l’UDI. Si l’aile droite se rapproche d’En Marche !, il est logique que l’aile gauche se rapproche de Jean-Luc Mélenchon. Mais les deux à la fois, ce n’est pas faisable.
#344
#345
#346
C’est bizarre mais la France n’est pas fait d’un seul peuple, la France n’est pas le pays des francs, il est constitué du peuple corse, basque, breton, béarnais, du jura, d’autre region ou encore qui sont d’origine etrangére de second, troisieme ou xieme generation qui ont tous une identité différente et pourtant ils forment cette France dont tu en fais parti… Donc tu n’es pas la France, tu es certes français mais tu n’es pas la France… La France est un ensemble de peuple ayant plus ou moins choisir d’y appartenir et aujourd’hui tous ces peuples et ces gens aussi different les uns que les autres sont la France. La France aux yeux du monde est celle qui a perdu face a l’Allemagne nazi, celle qui a eu besoin d’aide pour repousser l’Allemagne, c’est celle des râleurs dans les jeux videos, c’est celle du despot napoleon, c’est celle des grévistes, c’est celle qui se fait souvent salir par la prestation de ses ressortissant de dsk, le pen, et tant d’autre… Désolé mais l’identité de la France au cours des ages n’a pas été très glorieuse donc quand le pen dit qu’elle veut retrouver une France forte je me demande a quel France elle pense…
Donc oui l’identité de la France a travers le monde n’a jamais été aussi mal. Mais aujourd’hui c’est la seule qui a choisi l’ouverture a la place de l’isolation comme les usa et notre voisin d’outre manche.
Pour les attentats tu oublies qu’on a eu le gal tu sais le truc para terroriste du gouv espagnol qui tué des français au hasard et dont le gouvernement français faisait mine de rien savoir. Désolé mais les terroristes ça a toujours existé et ça existera encore car un terroriste est avant tout contre le gouvernement et le meilleur moyen de lutter contre les terroristes est d’arrêter de vouloir faire de la géopolitique en dehors de chez nous. D’arrêter de vouloir être juge et bourreaux .
Je me considère pas plus con ou plus intelligent que les autres mais je considère que tout le monde a accès a un point de vue different de ce monde vaste et donc pense différemment de moi mais pense aux elections de manière plus ou moins altruiste.
#347
De toute façon, la France ne sera jamais réformable avec tous les râleurs qu’il y a même si c’est pour leurs bien.
#348
#349
#350
mec désole de m’être trompé mais Mélenchon a fait plus de 20 ans de politique allant du ps au pc, et aujourd’hui son parti voulant mettre en place une sixième république attendait les decisions de Mélenchon pour parler des résultats du premier tour, pour moi un parti voulant faire la sixième république ne doit pas être un parti attendant les directives du chef du parti.
#351
Dire on a perdu, et dire qu’on va demander au membres de choisir c’est pas le lendemain qu’il faut le faire mais le soir apres les resultats.
#352
Et sans oublier que la France a été plutôt accueillante avec des envahisseurs récents au cours de la seconde guerre même si selon une certaine blonde ce n’était pas la France…
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N’ayant pas vécu cette époque je ne porte pas de jugement, je me contente de constater une évidence de l’histoire. A cette époque il y avait quand même plus de “maréchal nous voilà” que de résistants il me semble.
Mais c’est vrai qu’ils étaient bien blancs ces braves gens là, ça change tout…
#353
#354
Va dire ça à mon grand-père où on lui a interdit de parler berrichon car il fallait supprimer ces langues de ploucs qu’étaient les patois. “Un seul peuple, une seule nation, une seule langue.” disait son instituteur.
#355
Pour être précis :
Hitler a été nommé par le président allemand et a profité d’une coalition de partis politiques, dont le NSDAP (parti nazi) minoritaire (sauf en 1934 mais Hitler avait déjà beaucoup trop de pouvoirs), le parti du président élu (parti conservateur) et le parti des sociaux-démocrates.
La situation de l’Allemagne de l’époque était une forte instabilité de l’ordre public (des assassinats de représentants politiques, des émeutes, une inflation vertigineuse, etc) et une peur du Stalinisme et du bolchévisme de la Russie toute proche (les députés communistes ont d’ailleurs été assassiné).
Le totalitarisme n’est jamais arrivé par les urnes au cours de l’histoire mondiale (et il ne s’agit pas de dédouaner qui que se soit ou de chercher des excuses).
http://www.liberation.fr/desintox/2017/02/06/non-francois-bayrou-hitler-n-a-pas-…
https://histoireetsociete.wordpress.com/2014/03/30/cest-fou-comme-les-mythes-ont…
#356
De toute façon aujourd’hui la france est le pays qui a perdu en trois semaines et a sorti le drapeaux blancs aussi vite que la declaration de guerre fut signé.
#357
Y a eu pareil au pays basque et dans toute les regions de france possedent une culture differente de paris.
#358
#359
#360
#361
Pourquoi ils sont tous vieux?
#362
tu es vachement francocentré dis-moi.
Maintenant, regarde les pays de l’est. Après la chute du mur, des historiens sont allés interviewer des péons, leur demandant ce qu’ils avaient fait pendant la seconde guerre mondiale. Masse ont répondu qu’ils avaient aidé les nazis à tuer les juifs. En comparaison l’europe de l’ouest (et surtout le danemark) ont fait beaucoup pour aider les juifs.
En comparaison, la résistance française était plutôt faiblarde quand par exemple en Biélorussie des divisions entières étaient mobilisées pour lutter contre les partisans. La majorité des gens subissait, et magouillait de droite et de gauche, seule une minorité se mobilisait, dans la résistance ou les légions SS étrangères.
Et quant au racisme, je rappelle que les français utilisaient des troupes coloniales (oh mein gott ils ne sont pas tous blancs), ce que les allemands dénonçaient dans leur propagande.
#363
C’est pratique ce genre de sujet, car ça me permet de remettre à jour ma liste de nuisibles.
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Et de voir aussi lesquels que je soupçonnais vaguement d’être du côté de Kriegsmarine, la grosse blonde avec une chemise brune, le sont effectivement.
Merci à NXI pour le refresh de ma liste noire !
#364
originairement, la double majorité du peuple et des cantons avait pour but de protéger les cantons traditionnellement catholiques (qui étaient petits et nombreux) face aux cantons protestants plus peuplés.
C’est aussi un élément fondamental dans un système d’Etats fédérés où les cantons ont une importance considérable dans le fonctionnement de la société. En plus, cette société est très diverse (langue, culture, ville/campagne, etc.)
Un seul objet a été rejeté par manque de double majorité depuis les années 2000… donc son impact est très minoritaire. Beaucoup (d’ailleurs romands et suisse-allemands) utilisent ce prétexte lorsqu’ils ne sont pas d’accord, mais ça ne tient pas face aux faits.
#365
#366
#367
#368
Le problème actuel, c’est que les multinationales dirigent tout. Je vois la Mondialisation d’un très mauvais oeil. Tout contrôler, fermer des entreprises quand quelque chose ne leur plaise pas, délocaliser, etc.
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L’idée au départ était bonne, mais on voit où cela mène. Et en plus le protectionnisme est bien plus fort ailleurs. Si nous sortons les crocs, la Bourse diminue et il faut éviter plus gros crocs que nous, hein ?
#369
#370
Mc Rond l’a promis le montant du SMIC mensuel net ne bougera pas et restera à 1 153 pln.
#371
#372
Tu oublies de dire que le FN est un parti qui s’est constitué autour de personnalités proches du pétainisme (donc du Gouvernement de Vichy) et proches de l’OAS (favorables à l’Algérie française, qui ont fait des attentats contre la personne de C. de Gaulle).
Ceci-dit, tu me diras peut-être que François Mitterrand n’était pas clair non plus à propos de son passé entre 1939 et 1944, mais ce n’est pas une raison pour faire passer le FN pour un parti gaulliste.
#373
Je parle du fait de dire : oh les pauvres français, l’histoire a pas été super cool avec eux. Personne n’est responsable de ce qu’a fait ses parents (ezéchiel, 18,20). Se servir de l’histoire comme d’une excuse est tellement mesquin comme réflexion.
où j’ai parlé d’imposer la religion dans un pays (d’ailleurs au passage : cathares, guerre de trente ans, édit de nantes…) ?
Et comme je le réponds dans ces cas-là : pour se plaindre de la religion des autres, il y a toujours du monde, pour prier ou évangéliser il n’y a plus personne.
#374
#375
#376
Car c’est un choix a envisager avant les résultats. En réalité il a formé le pg avec le pc puis en 2012 il s’est de nouveau allié avec le pc dans le front de gauche constitué du pc, c’est comme dire que fillon n’était pas chez les LR car il a son propre parti pour cette élection
#377
Bon, si on pouvait arrêter de pleurer sur l’histoire proche ou lointaine et se concentre sur l’avenir, cela serait plus constructif.
#378
#379
J’ai évoqué l’histoire en général, pas juste l’histoire de France (qui est loin d’être irréprochable).
Ensuite, je ne vais pas prier ou évangéliser quoi que ce soit, je suis athée et surtout je suis conscient que les religions, quelles qu’elles soient, causent bien plus de malheur que de bonheur.
Par contre, dans mon entreprise qui est multiculturelle (sur 15000 employés), il n’y en a qu’une [religion] qui fait ch*, et qui demande des aménagements d’emploi du temps pour leur culte. Alors déjà, ça me gonfle d’un point de vue personnel, mais le pire c’est qu’ils commencent à infiltrer la politique (enfin non, ils l’ont déjà infiltré, pardon). Et quand tu sais que dans leurs pays, le gouvernement et la religion sont indissociables, s’ils arrivent tout en haut de l’échelle, il va se passer quoi à ton avis?
Alors oui, je dis haut et fort que je ne veux pas de ça. Et mes collègues espagnols, allemands, italiens, néerlandais, etc., sont en grande majorité d’accord avec moi.
#380
#381
Whirlpool annonce son investissement en Pologne.
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#382
#383
+1
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#neanderthalmasterrace
#384
je plussoie
#385
Woaw! Je ne savais pas que les gauchistes avaient été Pétainiste
#386
#387
#388
Le changement c’est maintenant
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Les Béru chantaient “Plus jamais de 20%”, aujourd’hui on en est à 35%: bravo l’oligarchie, continuez la même politique et votre épouvantail FN aura 51% très bientôt
#389
#390
Cette vidéo ne prouve pas tes propos (un député qui parle d’une rumeur d’un éventuel projet de loi n’est pas plus crédible que ce que tu racontais dans ton précédent commentaire).
http://bfmbusiness.bfmtv.com/votre-argent/l-ofce-suggere-de-surtaxer-les-proprietaires-qui-n-ont-ni-credit-ni-loyer-a-payer-1052041.html
#391
#392
Fin de non recevoir vu qu’elle à du signer le règlement intérieur, rien de plus simple.
#393
#394
#395
Et si on parlait du programme de Mc Rond pour les cinq prochaines années 
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#396
#397
#398
#399
Ainsi font, font, font, les petites marionnettes…
Ainsi font, font, font, deux petits tours et puis Macron…
Ainsi font, font, font, les petites marionnettes…
Ainsi font, font, font, avec Macron tu l’as dans l’fion…
#400
Le FN fait 45% dans mon département rural et 50.17% dans mon village tranquille…
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#401
Un marché pour vendre de l’alcool de qualité.
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#402
#403
#404
#405
Plus efficace d’agir à la source pour réduire les problèmes (hors solutions militaires qui ne doit venir quand dernier).
#406
#407
#408
#409
#410
#411
Ou des villages comme le mien ou le taux de chômage tourne autour de 20% à 25%.
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#412
#413
#414
#415
Je voudrais rassurer les pro MLP et pointer les similitudes concernant le programme de Mc Rond. Par exemple, l’usage de l’Euro dans les échanges commerciaux et un retour a une monnaie nationale le PLN.
#416
#417
#418
Je pense qu’ils votent FN car leurs enfants sont massivement au chômage ou partis se faire exploiter à la capitale en vivant dans des cages à lapin, ils mettent la responsabilité de la baisse du niveau de vie en cours sur la politique des LR/PS
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#419
Qd je fais référence à jmm.com c’est sur le “niveau” des commentaires, pas sur le traitement de l’info.
Par ailleurs, il n’y a pas masse de commentaires qui abordent le volet “numérique” du programme de Macron.
Après, les débats sur l’élection présidentielle sont plutôt stériles : macron est élu pour 5 ans, pas la peine de refaire le match
#420
#421
#422
Le 52 est sinistré depuis des décennies, pas prés de s’améliorer.
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Suit réaliste, à moins d’une remonté globale de l’économie, personne ne pourra y changer grand chose.
#423
#424
#425
#426
«Je serai toujours à côté de Macron», assure Hollande.
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Hollande rappelle que Macron était avec lui «ces dernières années».
ahahahahhaha ahhahahahah
Magnifique
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Le Frexit vous allez voir, Mc Rond va l’accélérer. 
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#437
#438
#439
Dans ces élections, les Français n’ont pas voté pour un candidat, ils ont voté contre un candidat. Le seul motif de ceux qui ont voté n’était que pour “faire barrage” à l’autre candidat. Pitoyable! Si ça part en couille, ce qui est presque garanti, les Français ont eu ce qu’ils méritaient.
#440
Bon, puisqu’on en est à comparer une religion envahissante, dangereuse, et anti-droits de l’Homme (les mêmes droits que vous prétendez défendre en acceptant n’importe qui dans notre pays) aux enfants et aux congés, je n’ai plus rien à dire.
De toute façon, vous ne me ferez pas changer d’avis. Je ne vous ferai pas changer d’avis non plus, mais vous comprendrez bien assez tôt mon point de vue. Bien assez tôt…
#441
#442
#443
#444
#445
#446
#447
On dit chocolatine ou pain au chocolat?
#448
#449
Français et Françaises, en Marche ! …
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… vers la Pologne
#450
J’ai loupé quoi ?
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#451
On dit chocolatine quand on est dans le patois Charentais.
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Et on dit pain au chocolat quand on est copain de Copé
#452
#453
Je me fais discriminé quand je dis chocolatine en jeu seul les québécois me soutiennent… Je demande la fin de cette injustice.
#454
#455
#456
couque au chocolat dans la région de Liège.
#troisièmevoie
#457
+1
#458
Pas mal!!
#459
7e défaite consecutive pour un le pen.
Tant que leur parti existera, on aura hélas jamais le choix :/
#460
Na razie !
#461
Il semble qu’il y est encore eu un souci ce dimanche:
https://www.marianne.net/politique/second-tour-de-la-presidentielle-bug-des-mach…
Il sert à quoi l’huissier si il ne comprend pas ce qu’on fait devant lui ??
#462
#463
il a confirmé à demi-mot l’islam parce que “c’est évident”.
" />
M’enfin comme dit le proverbe, si ça va sans dire, c’est que ça va mieux en le disant
#464
#465
#466
#467
#468
#469
A rien.
#470
Sont nommés:
-1er ministre: Alain Juppé
Tous des repris de justice
#471
#472
#473
#474
#475
#476
#477
Je reviens du futur, de juin 2022 précisément.
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42 % de chômeurs.
5000 milliards de dettes.
28 millions de migrants en plus.
172 millions d’habitants en France…
#478
Et le changement d’heure, ça te dérange aussi ? Et quand ta femme te demande d’aller acheter du pain en revenant du travail, ça t’est imposé aussi ?
Tu es conscient que tu vis en Société et que personne ne se ressemble et n’a les mêmes besoins au même moment ?
#479
Le principe, c’est de ne pas manger soit même du cochon ou boire de l’alcool (bon pour le deuxième certains musulmans ne le respecte pas eux-même) et cela n’a jamais été d’imposer aux autres religions de faire comme eux. Chacun est libre de ces choix, mais la nature humaine étant ce qu’elle est, il y des cons de tout bord pour emmerder les autres.
#480
#481
#482
Tu vies en Pologne ? Depuis combien de temps ?
#483
Bah non, puisque je suis parti en 2017 c’est donc que la machine existait déjà avant que je parte ! Sinon ça serait un paradoxe ! Oui ? Non ? Zrabaladjan ?
#484
#485
Bien sur…
Emmanuel Macron, élu au 2nd tour le 7 mai 2017 avec
20 753 704 voix, 43.63% des inscrits, 66.10% des exprimé
François Hollande, élu au 2nd tour le 6 mai 2012 avec
18 000 668 voix, 39.08% des inscrits, 51.64% des exprimé
#486
Tes pas doué, fallait ramené un almanach des super lotos et des euro-millions pour en faire profiter la communauté.
" />
#487
Les Français me font honte
#488
#489
#490
#491
#492
#493
#494
#495
Loin de moi l’idée de te convaincre. Seulement discuter avec toi pour élargir le débat et apporter des dissonances à ton raisonnement (c’est en discutant avec d’autres qu’on se connaît mieux soi-même, pas en discourant tout seul sur des solutions hypothétiques).
#496
#497
#498
#499
Je ne l’ai pas entendu parler en particulier de la Pologne. C’est a ce sujet que je t’interpellais.
#500
On peut faire toutes les analyses socio-psycho-politique qu’on veut sur le scrutin et sur les scores que d’autres auraient pu avoir si ceci-cela dans le cas ou machin bidule et bla bla bla…
Mais dire que EM est moins légitime que FH c’est simplement nier les chiffres. Il y a davantage des gens qui ont voté pour EM que pour FH en compte absolu des voix, en compte relatif des inscrits et en compte relatif des suffrages exprimés.
#501
#502
#503
#504
la différence c’est que le mariage est un fait de société, tu m’aurais dit la pratique homosexuelle, oui problème (comme en tchétchénie :O).
" />…)
Pour l’avortement, le nœud du problème c’est considérer ou nom le fœtus comme un être humain. Parce que si mes voisins s’entretuent au sabre, je ne vais pas prendre une caméra et mettre ça sur youtube, je vais intervenir (ah, en fait youtube c’est bien
#505
Nous n’avons plus 1000 ans à vivre, mais +- 100 ans (voir actu, d’après le scientifique en chaise roulante, je ne veux pas me tromper sur son nom).
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Je ne serais plus là, mais ça
#506
#507
#508
#509
#510
#511
#512
#513
#514
Il a largement gagné c’est le jeu et c’est tout ce qu’il y a à tirer de cette élection. Tout le reste c’est des approximations, des on-dit et de la propagande politique. Qui es-tu pour être dans la tête des électeurs et savoir pourquoi ils ont voté?
Si tu n’est pas content du résultat il fallait t’engager avant pour que ton candidat préféré arrive à être plus “moins légitime” que Macron et passe le premier tour (ou que ta candidate ne soit pas si détestée par une bonne partie des électeurs qu’elle force ceux-ci à faire bloc contre elle).
#515
#516
j”attends avec impatience la composition de son Gouv.:
- qu’il donne des Ministères a “des gars comme J.Y. Ledrian, ou G. Collomb” pour les remercier d’avoir été là
DES LE DEBUT du mouvement “En Marche”, bon…ils ont pris des risques
(surtout qu”au début de “EM”, on disait “ça va faire pchitt”…)
j”‘espère qu”il va mettre un-coup-de-jeune, (30 ans qu”on voit LES-MÊMES), je sature là !
* j’ai nommé…………
#517
Je suis un chasseur et je tue des chevreuils et des sangliers (oh mon dieu, du porc :p). C’est pas le sang qui me fait peur. Je suis contre voiler les fillettes, mais si une femme adulte veut se voiler librement, je ne saurais pas l’interdire. Egorger les gens et exciser les femmes je suis contre (dat surprise).
Je ne nuance pas mes opinions, je suis contre les deux, j’essaye juste d’expliquer.
#518
#519
C’est bien, Macron a été félicité par sa maman Merkel, c’est quand même le fils spirituel de Hollande et de Merkel
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#520
Vous avez votez encore UMPS, ne venez plus vous plaindre et subissez .
#521
si tu considères que l’avortement est un meurtre attendu que le fœtus est un être humain, il est de ton devoir d’intervenir. C’est pour ça que je comparais. Après c’est un dilemme droit du corps de la femme vs droit du corps du bébé, tu choisis.
La société tchétchène a l’air de fonctionner. Bon, ce n’est pas pour ça que je la défends. Les sociétés basées sur des inégalités durent des milliers d’années, tu regardes l’histoire, il n’y a que ça. C’est limite si les sociétés égalitaires ne tombent pas plus vite que les sociétés inégalitaires.
#522
Qui a dit que les commentaires étaient mort sur NXI ?
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#523
#524
Merkel a aussi félicité Donald Trump… c’était sans doute aussi le fils spirituel de Obama.
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#525
#526
#527
#528
#529
#530
donc quelques années d’égalité, des décennies d’inégalités en retour ?
C’est pas un super ratio :/
#531
Les inégalités sont la source des luttes pour le progrès, et incidemment le fond de commerce d’une bonne moitié des officines politiques.
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#532
#533
par fonctionner, je voulais dire survivre/continuer à exister, et avoir les gens en place qui ne se révoltent pas trop. C’est merdique mais ça marche.
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#534
#535
#536
Ensuite, oui, il a largement gagné, pas en nombre de voix,
En nombre de quoi alors ?
#537
J’espère que les Français réagiront pour les législatives.
Il suffit qu’il n’ait pas la majorité pour être tranquille pendant 5 ans en bloquant toutes les mesures.
#538
#539
#540
#541
#542
#543
#544
#545
et, par conséquence, l’idéal est un monde où il n’y a plus de lutte pour le progrès.
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Bref, un monde de stagnation béate qui n’est pas sans rappelé celui vendus par les religions.
Très peu pour moi… j’aime les défis.
#546
#547
En marche vers la ruine !
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En marche pour les banques !
En marche vers les taxes !
En marche pour le foutage de gueule !
Tiens c’est marrant, y a tout qui “ marche ”
#548
#549
Marine c’est la maaaallll absolu voyons… cornes, sabots, flammes et tout le reste.
#550
#551
#552
#553
#554
#555
Y a même une probabilité non nulle qu’elle soit grandement sous-représentée à l’assemblée nationale.
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Même si je m’en réjouis en tant que sale chien vendu au libéralisme social, je m’en désole en tant que démocrate.
#556
#557
google: “jugement majoritaire”
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#558
+1. Il faut absolument mettre en mouvement une grande force d’immobilisme.
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#559
#560
Alors il fallait t’engager plus. Faire plus pour convaincre que ton candidat était meilleur. Je ne m’intéresse pas du tout à ton engagement, mais je critique le fait que malgré un vote qui s’est passé formellement sans aucun problème et qui a produit un vainqueur, tu persiste à contester sa légitimité en tirant des conclusions sans fondement des données de ce vote.
à nouveau tu sort de ton chapeau la volonté d’une majorité. Les faits sont là, il a eu plus de soutient au premier tour que ceux qui proposaient un programme plus à droite ou plus à gauche, et ça s’est confirmé au second tour. Il s’est présenté devant les électeurs avec son projet et sa personnalité, et il a été choisi selon les règles.
Qu’on soit d’accord avec lui on non c’est lui qui a gagné, c’est donc lui qui est légitime parce qu’une majorité d’électeurs l’a préféré lors du second et du premier tour. On verra bien ce qui se passera pour la suite, mais ces calculs d’apothicaires ou on prend ce qui nous arrange, on extrapole et on raisonne comme ça nous arrange pour arriver à la conclusion qui nous arrange, ça sert à rien.
#561
#562
#563
#564
#565
Impossible le loto a été supprimé et interdit dès le 9 mai 2017. La seule façon de faire de l’argent est d’investir toutes ses économies en bourse selon des sociétés recommandées…
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#566
et par tant d’autre chef de gouv.
#567
ben non.
je ne sais pas d’où tu sort ça. Tout ce qu’on peut dire c’est que la majorité des électeurs ont préféré Macron à Le Pen le 7 mai. au premier tour, c’est aussi lui que le plus d’électeurs a préféré. Tout le reste c’est de l’interprétation.
Merci de ne respecter les opinions de ceux qui ont voté blanc, se sont abstenus ou ont voté le Pen ou Macron. Ils avaient leurs conviction ou leurs raisons, et tu n’est pas dans leurs tête pour savoir que tel vote était un vote de peur, tel vote un vote contestataire, etc.
On peut bien sûr discuter du score historique du FN, de front républicain, d’insoumis mécontents, du vote de peur (de l’étranger ou du FN), des partis populistes qui engrangent des voix et du pourquoi. Il a plein de choses à dire et on peut débattre et argumenter. C’est autre chose de contester le résultat clair de l’élection
#568
#569
Tiens me fait penser à un scénario, s’il meurt d’une crise cardiaque avant la prise de fonction, qu’est-ce qu’il se passe?
#570
#571
#572
Tu vies en Pologne depuis combien de temps ?
#573
#574
#575
#576
Faut attendre l’avis de la Commission d’enrichissement de la langue française .
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#577
#578
#579
#580
Je m’interesse à la lune et je n’y habite pas
et parfois, on se dit que c’est bien dommage…
#581
#582
#583
T’as fait ton brexit, tu assumes…
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#584
#585
#586
Salauds d’étrangers qu’aiment pas les étrangers !
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#587
La même chose que pendant les cours d’orthographe et de grammaire
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#588
#589
Le fait d’élire un président avec trop de pouvoir est un problème quelque soit le scrutin choisi, car il ne peux pas représenter toutes les orientations politiques de la population. Il faut plusieurs personnes, diversifiées, à la tête de l’état pour éviter le schéma majorité contre opposition. Travailler ensemble à la recherche de compromis est la seule solution pour éviter d’amplifier les conflits.
En remplaçant le poste de président tout-puissant par un collège de ministres qui ne peuvent faire que de l’exécutif, et en obligeant l’acceptation par le peuple des modifications législatives proposées par le parlement, là il y aura de gros changements..
#590
Amis du front social, préparez vos pavés…
L’express liste le programme de Mister M:
#591
du coup , voilà un remplissage façon “scoop” de news gratuite, bien inutile… mais accessible à tous, juste entre les bons plans et les LIDD.
je plains la pauvre pomme au service du redac en chef le dimanche !
#592
#593
#594
Plus sérieusement, il n’y aurais pas un plugin Edge/firefox anti-politique ? Sérieusement çà me gave, les médias n’ont qu’un seul sujet …
#595
Tu as un problème avec les chiffres…. !
Si on s’en tient au premier tour comme tu le dit, il a 18,19% des inscrits qui ont votés pour lui. Ce qui fait bien la majorité (mais pas la majorité absolue, ce qui est différent).
Etant donné qu’aucun président de la 5ème république n’a été élu avec la majorité absolue au 1er tour, lesquels étaient légitimes ?
Macron a aussi plus de voix au 2ème tour que Hollande ou Sarkozy.
Peut-être qu’il faut trouver d’autres moyens que le système d’élection actuel, mais il est, au vu de la constitution, le président légitime de tous les Français.
#596
#597
La plupart sont en télétravail, donc pas déplacement et heures sup.
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#598
Ca, faudra voir ce que la futur loi permettra de modifier dans le cadre d’un accord d’entreprise.
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Pour l’instant (Loi Travail) ca se limite au temps de travail, mais qui sait…
#599
#600
Et le pire c’est que tu es obligé de commenter les news qui ne t’intéressent pas.
Internet est vraiment une zone totalitaire, c’est dingue.
#601
C’est à se demander comment Hamon a été élu candidat au PS. Que d’argent perdu pour une élection bidon
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#602
#603
Je connaissais pas le droit à l’erreur (explication : si un particulier ou une entreprise applique mal une règle, l’administration française va l’aider à l’appliquer au 1er contrôle, sans sanctionner)
Excellente idée pour les particuliers et TPE/PME. J’espère juste que les manquements délibérés seront quand même sanctionnés !
#604
ils ont été aussi très sollicités en 14-18)
je regardais un reportage là-dessus
“avec les yeux de 2017”, c”est tout simplement INIMAGINABLE
une vraie boucherie-c’te-guerre :
de pied-ferme avec des mitrailleuses
dans la même semaine
ça m’étonne DU PEU de mutinerie ?
“les Généraux devaient être fous”, pour oser leur demander ça !!!
#605
Sur le principe je pense que la priorité de l’accord d’entreprise n’est pas une mauvaise idée en soit.
Le problème, c’est que ça exige un véritable dialogue social, ce sont les directions d’entreprise et les syndicats sont totalement incapables sauf exceptions plus rares qu’un ours polaire en short qui joue du Pink Floyd à l’accordéon.
#606
#607
Les primaires ont fait gagner les candidats les plus radicaux qui, bien sur, n’ont pas été a même de rassembler l’ensemble des sympathisants (= les perdants de la primaire).
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Je crois qu’on a assisté aux dernières primaires PS/LR avant un bon moment…
#608
D’où le point #4 “Référendum à l’initiative de l’employeur”: si 30% des syndicats sont d’accord avec la direction, alors ce sont les employées qui tranchent.
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Note: les employées de EDF/RTE ont voté “contre” l’accord, confortant ainsi les syndicats qui n’avaient pas votés l’accord (CGT). Mais bon, c’est EDF alors…
#609
#610
#611
#612
Je sais, le Revenu Universel ne plaît pas beaucoup. En Belgique aussi, on en parle. Certains disent que ce sont encore les bas revenus qui vont trinquer (je ne sais pas, ce que je suis sûr, c’est difficile de prendre parti pour une idée. Je ne crois pas que les méritants vont être impacté par ce RU. On n’a pas de référence pour se rendre compte)
#613
#614
#615
#616
T’a raison, allons d’ailleurs violer des catho ont verra si ils sont encre contre l’avortement. En théorie il doivent tendre l’autre joue, tendent t’elle aussi l’autre trou ? Mais par contre je suis contre l’avortement en mode “no brain” ou la personne ne ce protège jamais et c’est faite avortée deux fois dans l’année…
Mouais… ces avortements empêchent aussi les mauvais gênes de se propager…
#617
Je viens de finir de lire tous les commentaires et je crois que j’ai compris ton petit jeu David !
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En fait, tout ton article n’est qu’un gigantesque appeau à trolls…
Et la chasse a été excellente on dirait
#618
#619
Qu’il ait été dans le programme de Hamon, ne veut pas dire qu’il serait passé, des études auraient pu être faites sur le sujet (de là à dire que Hamon aurait pu être président….)
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#620
#621
#622
D’où ma remarque sur le sujet.
Tant que la relation en entreprise employeur/employé sera basé sur la méfiance ou encore la défiance et non un rapport de confiance, il sera impossible d’évoluer.
Quand je vois que des grands groupes en France en sont encore à expérimenter le télétravail alors que dans d’autres pays c’est devenu une norme (déjà vu cette disparité même au sein d’une multinationale où dans un des pays le télétravail se faisait beaucoup et en France ça tortillait du cul). Les entreprises françaises incitent à faire du présentéisme alors que chez d’autres on propose plus facilement le travail à temps partiel ou encore l’aménagement des horaires (voire considère qu’une personne qui fait de l’heure supp sans qu’on lui demande est un critère d’incompétence).
Les dialogues sociaux sont plus des guerres de tranchées où chacun campe sur ses positions et devient tout rouge comme un gosse de 5 ans qui fait son caprice à la moindre contradiction.
Le gros problème de ce pays ne se résoudra pas par le pouvoir politique malheureusement… Déjà le jour où les français l’auront compris, le premier pas sera fait.
#623
Le coup d’état réussi…. les Français se réveilleront très vite avec la gueule de bois….. La clique à Hollande de retour au pouvoir !
Ca risque probablement de mal finir…. au mieux avec une cohabitation, au pire ces gens finiront la tete sur des piques…
#624
Toute considération politique exclue, ça reste profondément inspirant de voir un mec percer en quelques années et réussir à passer dans un trou de souris pour devenir président à son âge.
Profond respect pour le boulot et la stratégie de son équipe, comme pour tous les grands entrepreuneurs.
#625
Je suis d’accord, il y a clairement des abus. L’entreprise est devenue un fruit qu’il faut presser au maximum quitte à l’assécher complètement.
J’aimais bien l’idée de la règle des trois tiers, même si les différentes techniques d’ “optimisation” fiscale auraient certainement permis de contourner la règle.
#626
Pendant ce temps, …chez Poutine ….sur son dauphin ^^”
#627
Et au passage réussir à percer quand des immondes du style altright, Cambridge Analitica, Aggregate IQ, etc. bombardent les électeurs de merde et de leaks, ça témoigne d’une certaine experience sur le sujet de la data pour EM!.
#628
Le jour ou les entreprises centenaires crouleront car dépassé niveau social, les choses bougeront : le télétravail, l’aménagement des horaires les heures sup et inversement tout ça arrivera en bloc car les entreprises n’arriveront simplement plus à recruter ou alors des jeunes et se couleront elles mêmes.
Tout ça fait partie d’une politique de revalorisation du travail qui est en cours dans certaines sociétés, les groupes modernes l’appliquent depuis un moment. Le mouvement est en marche, mais en marche lente.
Trop d’entreprises (et de dirigeant) pensent que payer les salariés reviendra à leur payer à boire/sorties/etc, il ne faut donc pas trop les payer histoire qu’ils soient plus performant (dixit un de mes anciens patrons qui dirige une des boites “croulantes”).
#629
Les techniques de campagne modernes ont triomphé des méthodes traditionnelles.
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Ca va embaucher du spin-doctor dans les vieilles officines pour se mettre à niveau.
#630
Je préfère ce lien : https://www.contrepoints.org/2017/05/01/288178-non-hitler-nest-arrive-pouvoir-gr…
Que je trouve plus net, plus fourni en données contextuelles, et pas agressif au contraire de l’autre.
#631
Ou quand un des actionnaires vend ses actions à un tiers véreux (qui en faites est homme à la solde d’un concurrent direct) Ici Rapace va plus loin, c’est intégrer le ver dans la pomme
" /> (rien avoir avec Apple) 
" />
#632
#633
#634
Oui la sélection naturelle va faire le travail.
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Mais y’a aussi beaucoup de taff à faire dans les mentalités, car hélas même des jeunes pensent encore comme les vieux croulants. J’ai déjà entendu les remarques sur les horaires ou autre de la part de chefs de services qui avaient à peine la trentaine.
Et oui, beaucoup d’entreprises se fichent totalement du bien être de leurs employés (certains groupes sont même spécialisés dans la démotivation de masse au point que même des avantages sociaux potentiellement énormes ne suffisent plus à fidéliser), préférant compter sur un turn-over et embaucher des jeunes à pas cher en leur faisant miroiter Monts et Merveilles (et non ce n’est pas que les SSII qui font ça).
J’ai la chance d’avoir un employeur qui essaye de réduire son turn-over… Mais y’a encore beaucoup de taff à réaliser pour fidéliser les employés de la part de petits cheftons spé-démotivation.
#635
Fillon s’en moque de 150 00 euros vu qu’il a fait + 3 000 000 sur son compte personnel grâce aux primaires et qu’il n’ai pas réussi à se qualifier pour le second tour.
#636
#637
#638
L’exemple de la co-gestion à l’Allemande montre que c’est possible; pour cela il suffirait de patrons plus ouverts et d’un syndicalisme rénové (certains se croient encore en pleine révolution industrielle, dans la lutte des classes, quelque part entre Marx et Engels)…
#639
Chacun aura son point de vue sur Emmanuel Macron. Mais il y a des données factuelles pour montrer que sa légitimité sera souvent remise en question, à moins qu’il arrive à conquérir le coeur des personnes qui n’ont pas voté pour lui.
Avec 25,44% d’abstention, avec 8,51% de votes blancs et 2,96% de votes nuls, cela fait beaucoup de gens qui n’adhère pas au programme de Macron. Selon les instituts de sondage, c’est un Français sur trois qui a décidé de ne pas choisir entre Macron et Le Pen.
Cela atténue la victoire de Macron. Il est le premier Président de la Veme République a être élu avec si peu de voix. Mais, à l’écouter, Macron préfère relativiser ces chiffres. Je ne suis pas dupe : il sait que, malgré sa victoire, il n’a pas une large adhésion auprès des Français. Il sait que la bataille des législative sera dure et qu’il n’est pas certain d’obtenir une majorité absolue. Je me demande même si son relativisme ne cache pas un manque de confiance, car il sait qu’il n’aura aucun état de grâce.
Bref, quand Macron est l’incarnation de l’espérance chez les Macronistes, il est l’incarnation de la désespérance et du doute chez d’autres. Il faudra qu’il se mette à écouter ces derniers, sans quoi il sera bouffer tout cru par une partie de la population française. Son programme fait peur à celle-ci, qui considère l’homme comme étant la nouvelle Margaret Thatcher française. Pourtant, son programme est bien moins radical que celui de Fillon, mais cela démontre qu’il y a bien une méfiance chez un Français sur trois. La chemin de Macron sera semé d’embuche, à n’en pas douter. Libre aux Macronistes de l’ignorer…
#640
#641
Faux ! Macron a plus de voix que Hollande ou Sarkozy (entre autre) http://www.lci.fr/elections/resultats-presidentielle-2017-emmanuel-macron-presid…
Il est évidemment qu’il y a beaucoup de voix “contre” et pas seulement de voix “pour”. Mais c’est malheureusement le cas de tous les seconds tour.
#642
Et encore un Mélanchoniste déçu, un !
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C’est pas grave, vous aurez surement la majorité à l’assemblée nationale.
Ou au sénat.
Ou aux européennes.
Ou a la cantine.
Enfin bref, vous allez bien finir par gagner… alors continuez le combat !!
#643
643 commentaires et pas une idée de start-up.
Ca y est, vous pouvez devenir milliardaire, maintenant ! Tout est possible ! C’est la révolution ! Le renouveau de politique avec les mêmes têtes ! Qu’est-ce que vous attendez, bordel ?
#644
#645
#646
#647
#648
#649
Le TOP 10 des bulletins nuls.
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Votez Lave-Linge, le seul qui respecte le programme.
#650
#651
#652
#653
faut pas oublier que nextinpact est un site d’actualité français d’ou le fait qu’ils en parlent et que cela nous concerne y compris dans le domaines des numérique si ils en auraient pas parler la ca aurait été bizare et les journaliste qui ont rediger cette news sont quand même rester neutre et ca c’est bien :)
#654
#655
#656
Pendant le truc machin que les médias appelaient “campagne” (je ne me souviens pas en avoir vu une, juste des guignols inutiles qui gesticulaient sans rien apporter), je me suis répété plusieurs fois la même chose : le plus grand ennemi du FN, c’est eux-même.
Si la grognasse essayait de sauver les apparences par rapport au vide sidéral de ses “propositions” et de son pseudo-programme auto contradictoire avec son sourire crispé fixé à l’agraffeuse et ses phrases chocs, à chaque fois il y avait l’un des membres du parti qui balançait une connerie. Et quand on voit combien ça a arraché la gueule à son Pôpa de dire “votez Marine”, on comprend bien que ce parti n’a aucune capacité à obtenir une cohérence nécessaire pour avoir des hautes fonctions.
Ce qui en soit, est le cas aussi des autres “gros” partis.
#657
Ouep.
J’attends vraiment que la grognasse du sud nous montre la vraie face du fn.
J’ai hâte de voir ça. Combat de catch entre les le pen, avec des homos a gauche et des fachos a droite.
Cool.
#658
Ouahhh ! impressionnant le nombre de commentaires sur un truc qu’on sait pas …
#659
#660
#661
#662
#663
#664
PcInpact ment ! je n’ai jamais vu d’article sur l’Election de Valerie Giscard D’estaing lors
" />
de son election en 1974 !
#665
T’as vérifié sur 3615 nextinpact?
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#674
On voit pour qui roule Pc-impact !
Vous pourrez vous gratter pour mes prochains abonnements!
#675
Rectification : TU n’en veux pas ….
#676
Gardez votre sang froid dans les commentaires et exprimez vous en conscience (et non en émotivité).
(ça devient vraiment n’importe quoi ici, on se dirait sur Twitter ou Facebook)
#677
A la base j’étais venu sur NXi pour aller sur un site parlant du numérique et “respirer” un peu par rapport à tous les autres qui sont réellement spécialisés dans la politique.
D’ailleurs ce matin je suis venu pour les LIDD que je n’avais pas pu voir ce W.E. mais quand j’ai vu la dernière news en date…
J’ai pu voir PCI et maintenant NXi se politiser peu à peu. Certes cela fait plaisir à une grosse base de leurs abonnés (y’a qu’à voir les commentaires et leur nature), mais suite à l’ambiance délétère de cette campagne j’avais pensé respirer un peu en venant ici. Loupé.
Ce n’est pas grave, j’irai voir ailleurs aujourd’hui.
Mais faites attention à l’orientation que vous voulez faire prendre à votre site.
#678
Je ne comprends pas cet article,
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" />), soit c’est… pitoyable !
on dirait un article , heu… engagé
La qualification de Fakenews des 9Go leakées sans plus d’analyse, alors qu’elles sont reprises me semble t-il par wikileak ?!
Soit j’ai manqué quelque chose (oui ça m’arrive de lire en diagonale
Que le piratage des serveurs du parti d’Emmanuel Macron constituent une tentative de déstabilisation de la campagne, soit, mais supposer que ces fuites sont du même tonneau que les faux grossiers précédemment décrits, ça me parait du simple amalgame partisan et c’est pas ce que j’avais espéré du site que je suis pour ma part depuis 15 ans !
Un mot à propos des futurs dispositifs de lutte contre les fakenews. D’accord pour ce qui relève du trollage, mais quid de ce qui dérange et gène les pouvoirs (y compris médiatique)? Qui va faire le tri entre ce qui est de l’information disruptive et de simples tentatives de manipulation ?
#679
#680
J’ai du mal à comprendre ceux qui s’indignent de cet article.
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Qu’on le veuille ou pas tout est politique en ce bas monde et vouloir l’ignorer sous prétexte que NXI est un site spécialisé en news sur le HI-TECH me paraît pour le moins curieux.
Une élection présidentielle c’est tous les 5 ans , je ne vois pas où est le problème d’en parler ici.
Après il y aura toujours du monde pour trouver qu’il y a une orientation politique ce qui est de toutes façons inévitable à mon avis, la neutralité totale n’existe nulle part ou alors ça ne peut être qu’une posture trompeuse et ce n’est pas mieux.
Alors ne pas lire une telle new c’est le droit de chacun mais venir se lamenter qu’elle existe me paraît pour le moins curieux. Quand une new ne m’intéresse pas (et il y en a plein) je passe à autre chose, je ne vais pas larguer un message juste pour dire que ça ne m’intéresse pas…
Ben ouais, la vie ne tourne pas uniquement autour des nouveaux CPU AMD, des nouveaux GPU Nvidia ou d’un nouveau bouton sur l’interface FB…
Bon cela n’est que mon avis et je le partage…
#681
tant l’employé que l’entreprise veulent maximiser leurs profits. L’un en vendant son temps l’autre en utilisant le temps de l’employé pour produire.
Tu as raison c’est exactement pareil que pour tous les contrats. Cependant, il ne faut pas confondre le rapport de subordination, l’employé qui accepte de se mettre au service de l’employeur suit les ordres de celui-ci et un hypothétique rapport de domination de l’employeur.
Les deux souvent ont le même objectif commun parce que chacun en a à tirer profit. C’est encore plus flagrant dans les entreprises de petites tailles, où les employés sont presque irremplaçables.
Alors je suis bien d’accord que dans certaines situations, chacun essaie de magouiller (employeur comme employé), mais tout est bien plus nuancé que tout noir ou tout blanc.
Un employeur qui n’engage pas à cause des contraintes (exigées par l’employé ou par la loi), renonce à développer son entreprise et produit du chômage, peu importe son honnêteté ou les raisons qui l’y poussent.
Le travail c’est un équilibre, des nuances, et par dessus tout des situations toujours particulières et toujours différentes. En plus, c’est en train d’évoluer, le travail cesse d’être hiérarchique pour devenir plus collaboratif. En termes de politique, il faut réussir à créer un cadre permettant d’arriver dans le plus de situations possibles à cet équilibre, que ça passe par des mesures qui gênent les employeurs ou les employés.
#682
Je rajoute que la politique ça concerne tout le monde, même ceux qui s’en foutent et que l’avenir de chacun en dépend, y-compris celui de NXI .
Sérieux, si par exemple on a plus de boulot , ça nous fera une belle jambe de savoir que Nvidia a sorti une nouvelle CG à 600 €…
[CARICATURE]
J’imagine les conversations :
[/CARICATURE]
#683
Bonne nouvelle!
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#684
Plutôt d’accord
J’ajouterai également que NXi fait ce genre d’article car c’est l’événement du weekend (Yavait de jolies cosplayeuses et PP Garcia a la DreamHack de Tours mais ça n’aura pas dimpact sur les 5prochaines années) mais aussi pour mériter son status de presse généraliste
#685
Ne pourrions-nous avoir un regard sur la politique, quand certains s’amusent à malmener les droits de l’homme grâce à l’informatique. Vous aimez les PC. Demain, on vous dirait que la puissance des ordinateurs est un danger pour ceux qui gouvernent car les modes de cryptage deviennent de moins en moins contrôlable.
L’Internet est en train de prendre un mauvais chemin, son contrôle total. Et vous n’aurez plus que ce qu’on veut bien vous donner. Croyez vous que ne pas être vigilent n’est pas notre droit ? “Non, surtout ne vous occupez pas de ça, vous êtes en train de faire de la politique !”
Non, je ne suis pas d’accord. Pourquoi croyez-vous que dans Sliders les personnages se sentaient mal dans des univers parallèles un peu trop sujet au conditionnement ?
#686
Maintenant que Macaron est passé, le MEDEF va revenir à la charge pour imposer un barème prud’homal.
ça va licencier sec dans pas longtemps, au revoir le CDI … bienvenu dans un monde uberisé avec toujours plus de chômage et ou le moindre poste proposé sera payé au smic.
#687
C’est sûr qu’avec le PS ces 5 dernières années on en a pas prit plein le c*l ! … Ce qu’il faut pas lire parfois
#688
J’adore les chiffres qui ne sortent jamais d’habitude mais qui là sortent pour tenter de “prouver” que Macron est illégitime 
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#689
Depuis le début du vingtième siècle la technique a plus d’impact sur notre vie que le politique.
#JacquesEllul #BernardCharbonneau
Mais faut bieb sauver les apparences de notre régime.
#690
#691
#692
#693
Pas d’accord, ils ont le droit de penser ça puisque penser est leur métier mais la technique et ce qu’on en fait est entièrement entre les mains des politiques. Un bon exemple étant la coupure de l’accès à Wikipédia en Turquie entre autre.
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La technique peut bien faire ce qu’elle veut, c’est la politique qui décidera qui y aura accès ou pas.
Un autre exemple : le fait que Internet soit presque entièrement contrôlé par quelques grands groupes c’est aussi de la politique. Au sens large du terme, la politique concerne la façon dont fonctionne une société quelle qu’elle soit, de la plus évoluée à la plus primitive.
Par contre ce n’est pas partout qu’on peut en parler librement et ça aussi c’est de la politique…
#694
#695
#696
#697
Et hop, v’la un autre facho, ancien premier ministre, éjectè de la politique par le peuple, surnommé Monsieur 49.3, qui réapparait et qui se rapproche de la gamelle après un énième retournement de veste.
Encore quelques jours et on ne trouvera plus personne pour assumer qu’il a voté Macron !
Hollande à amené la France au bord du gouffre, les français ont répondu : En Marche …
Mouhahaha !
#698
#699
Autoproclamé? Vraiment? Cf Wikipédia :
“Le 25 mai, il est nommé général de brigade à titre temporaire. Cette nomination, dans une promotion de six colonels, correspond au fait que de Gaulle en tant que commandant d’une division blindée depuis le 7 mai 1940, fait déjà fonction de général, ses trois collègues commandants de division blindée (DCR) étant tous déjà généraux. Elle suscite la satisfaction de Charles Maurras dans l’Action française.”
Même si c’était à titre temporaire très peu de temps avant l’armistice, on peut admettre qu’il a effectivement bien rempli le rôle de Général dans l’Armée Française.
#700
Tu ne t’es pas levé de bonne humeur ce matin ? Tu peux mieux faire qu’un commentaire aigri.
#701
La situation sous Hollande était quand même meilleure que sous Sarkozy. Sarkozy n’a pas un bilan aussi mauvais compte tenu de la crise de 2008
#702
#703
pendant son exil à londres et après il se faisait appeler général (ça renforce le prestige), total tout le monde l’a appelé général jusqu’à la fin de sa vie alors que ce n’était que temporaire.
#704
La fidélité en politique n’existe pas, à un moment ou un autre, il y aura toujours un crocs-en-jambe voir le coup de couteau dans le dos.
Perso, j’assume sans problème de ne pas avoir voté du tout.
#705
#706
#707
Il n’est pas nommé général pendant son exil à Londres. Je vous conseille de relire un peu sa page Wikipédia qui détaille bien la chronologie. Je vais même vous aider et vous donner le lien du passage qui nous intéresse particulièrement :https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Gaulle#Seconde_Guerre_mondiale
De plus, au moment où il est sorti de la hiérarchie militaire, il est encore général :
“Le 6 juin, le général de Gaulle est convoqué d’urgence à Paris par Paul Reynaud, président du Conseil, pour occuper un poste ministériel dans son gouvernement, celui de sous-secrétaire d’État à la Guerre et à la Défense nationale. Charles de Gaulle sort alors de la hiérarchie militaire”.
#708
#709
#710
Le grade de Général de Brigade est pourtant le plus élevé que Charles de Gaulle ait obtenu en 1940 avant de quitter l’armée pour entrer au gouvernement.
http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/accueil/biographie/1924-1940-un-o…
Si ça peut te faire plaisir, il n’a été que Général de Brigade pendant seulement quelques jours, et il n’a pas eu le titre de Maréchal de France – bien qu’officiellement, il ait gagné la guerre, face à un Maréchal de France (Philippe Pétain), qui lui, a perdu tous ses titres, grades et droits civiques en 1945.
#711
#712
#713
Exactement. Je n’ai jamais dit le contraire. Reste à déterminer si le grade de Général est équivalent au statut de Président par exemple, où on se fait appeler “Président” à vie.
On devrait savoir si cela se fait avec les Généraux retraités, ce qui devrait nous aiguiller sur la réponse.
#714
#715
#716
Sauf qu’en France, on garde le titre de la fonction la plus élevée qu’on ait occupée. C’est une question d’ordre protocolaire. Ce n’est qu’honorifique et on n’est pas obligé de nommer la personne avec son titre, mais c’est une marque de respect comme de dire “Monsieur” à une personne lambda.
#717
Le travail se spécialise, si bien qu’on quitte gentiment la relation traditionnelle avec un chef qui te dis ce que tu dois faire et comment tu dois le faire parce qu’il n’est pas le spécialiste de ton activité. Voilà pourquoi on sort de cette hiérarchisation pour arriver à quelque chose de plus collaboratif.
Il y en a un qui est spécialisé pour leader, un autre dans un domaine précis, etc.
Ceci dit, c’est vrai, les décisions de gestion de l’entreprise peuvent toucher ses employés. En gros c’est celui qui prend le risque entrepreunarial qui assume la gestion.
Croire que pour que tout aille bien il faut être pote avec son patron n’a aucun sens. d’ailleurs, mon commentaire n’y faisait pas allusion.
Par contre, croire qu’on lui est, ou qu’il nous est redevable est une erreur que beaucoup trop de monde fait. C’est pas parce qu’on est amis ou pas qu’on ne tire pas à la même corde. Sur beaucoup de points, les salariés et les employeurs poursuivent les mêmes buts, et personne en général ne cherche à licencier s’il peut l’éviter. Il y a bien sûr des exceptions.
J’irai jusqu’à dire que se faire licencier ou démissionner, ça fait partie de la vie et de la relation de travail, tout comme se faire embaucher ou embaucher. Il suffit de jeter un oeil sur ce que font les voisins pour voir que l’équilibre des forces n’est pas si défavorable aux employés.
Tu parles d’équilibre et tu as parfaitement raison. Il faut une relation équilibrée, mais je ne crois pas qu’en standardisant trop la relation, on permette cet équilibre. Il fait laisser une place à chacun pour la flexibilité.
Je ne plaide pas pour un abandon du droit du travail, mais il faut être conscient de comment elles sont réparties. Les patrons ne sont pas tout puissants, et si on sort des quelques exceptions des énormes boites, souvent c’est une personne qui se donne corps et âme à son travail, sans toujours en récolter les fruits.
#718
#719
sérieux ?
J’en apprends, là
#720
Ta fakenews est plus que rechauffée……Encore une fois…..
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/03/22/macron-et-la-taxe-sur-les…
#721
#722
C’est assez marrant de ne voir que ce qui va mieux en Allemagne entre autres (c’est devenu une rengaine) en omettant toujours de mentionner le fait qu’il y a plus de travailleurs “pauvres” dans ce pays que chez-nous…
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Mais bon, l’important c’est le travail bordel !!
Peu importe qu’on puisse en vivre décemment ou pas !!
#723
C’est vrai que la France n’a été victorieuse que du point de vue de la France et du Royaume-uni.
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Effectivement il n’y a pas de règle particulière décrivant l’usage du titre de Président. Cependant j’ai déjà eu l’occasion de voir dans certains médias, d’anciens Présidents appelés “Président” par des interviewers.
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#729
#730
Encore faudrait il qu’il y ait une bonne co, sinon il risque de se radicaliser lui aussi ahah
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#731
#732
Personnellement, je pense que si l’on part vers un modèle où l’activité doit être partagée et flexible, la meilleure solution, c’est de mettre en place au niveau étatique une caisse des salaires, et que l’état nous verse notre salaire sans condition particulière, ça règlerai tous les problèmes de licenciements, de financements de formations, etc… tout en apportant la sécurité et la stabilité nécessaire à l’épanouissement.
#733
J’imagine que tu as une étude sérieuse qui analyse finement la sociologie des électeurs de Macron.
Parce que moi j’affirme, comme tu le fais, que les électeurs socialistes ont voté Mélenchon qui a la fin de la campagne est apparu comme le vote utile face à Le Pen et Macron tandis qu’une bonne part des électeurs de droite est partie vers Macron vus les déboires de Fillon.
Quoiqu’il en soit, Macron est traité par ses adversaires selon leur bon gré. Du point de vue de LR, il était de droite - quasi-opposant à Hollande de l’intérieur - et devait s’assumer et démissionner qd il était au gvt puis il passé “héritier d’Hollande” du jour où il a démissionné et créé En Marche. Au moins le FN a été cohérent en parlant du “banquier Macron” tout du long de la campagne ; ce qui est vrai mais tout aussi con que si on avait parlé de “l’avocate Le Pen” ce qui ne veut rien dire sur elle ou son programme
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Tradition et respect de la fonction, mais qui se perd.
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Aujourd’hui, les banques ne prêtent qu’aux gens en CDI (sauf rares exceptions), le CDI va être progressivement et massivement remplacé par le CDI-C qui est une vaste supercherie (CDD déguisé) et c’est tout un modèle économique qui va devoir être revu car les banques ne prêteront plus ou de moins en moins.
Je ne veux pas généraliser, mais ça fait plus de 10 ans que je bosse dans la prestation de services, je vois un peu comment le monde du travail évolue dans cette branche.
Il y a 10 ans les SSII recrutaient en CDI des ingénieurs pour faire du boulot de bac à bac+2 max, car les entreprises ne voulaient que des bac+5 pour faire le boulot que les salariés de ces grandes boites ne voulaient pas faire.
Aujourd’hui, la plupart de mes collègues qui se sont faits licenciés sont encore soit au chômage, soit ré-embauchés en CDI-C avec forte diminution de salaire.
Sachant que la plupart ont contracté des prêts immobiliers quand ils étaient en CDI, et que du jour au lendemain tu te retrouves avec un salaire amputé, il va y avoir de la casse sociale …
#741
J’intègre la conversation en route, peut être un peu HS.
Sur le sujet du travail, je fais parti de ceux qui pensent qu’il va se raréfié de plus en plus, et que ce n’est pas en mettant des rustines sur un système qui part du principe que les ressources sont illimités, donc la production doit être illimité (et donc l’emploi par conséquent infini) que l’on va réussir à rendre heureux la nation et ses constituants.
La robotisation du travail est de mon point de vue une très bonne chose car il réduit la pénibilité du travail, et donc laisse potentiellement plus de temps aux travailleurs de profiter de la vie. En revanche il implique un changement radical d’organisation du travail, car tout à fait incompatible avec le “marcher de l’emploi”. Dans l’immédiat, ce ne sera pas applicable car beaucoup de forces contraires repoussent cette idée, mais le salaire à vie (théorisé par Bernard Friot) est un des vecteurs vers lequel tendre à mon avis.
Ce n’est plus le poste qui est rémunéré (vu qu’il se raréfie), mais le travailleur (par grade, ce qui fait disparaître la précarité de certains emplois). La valeur produite par le travail Français est très haute, ce qui fait que c’est un système qui pourrait être tout à fait viable.
C’est là que je suis réticent à l’élection de Mr Macron, car il ne démarre pas un réflexion sur l’avenir du travail, et sur ses nécessaires réorganisations. Il part du postulat que tout doit continuer et fonctionnera comme avant (et ainsi reporter le problème sur la génération suivante), ce qui est objectivement faux et dangereux.
#742
#743
La prochaine fois, il aura qu’à passer par un cdd avant de la passé en cdi pour couvrir c’est arrière, voit pas d’autre solutions.
Peut-être appliqué la règle des cddi au cdi sur les 2 premières années.
#744
#745
Donne ce pouvoir aux patrons et demain tu te feras licencier juste parce qu’on aime pas ta gueule, peu importe que tu travailles bien ou pas.
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#753
Concernant Twitter et sa “lutte” contre les comptes extrémistes, ça serait tout le contraire en fait : les personnes qui dénoncent sont souvent celles qui sont sanctionnées et voient leur compte suspendu voire supprimé. La #fachosphere est très douée pour se cordonner pour faire fermer les opposants à leurs idées nausaébondes et, comme il n’y a aucune vraie vérification, ben …
Relayer à @policenationale et @place_bauveau en utilisant le tag #pharos semble avoir plus d’effet …
A priori, c’est pareil concernant Facebook …
#754
J’ai pas compris.
Enlever une personne du chômage tout en mettant une autre personne au chômage fait baisser le chômage ?
#755
#756
Un truc pourtant très simple pour expliquer le problème mondiale de notre civilisation :
Les riches n’ont jamais été aussi riches et dans le même temps il n’y a jamais eu autant de travailleurs précaires à la limite de la “pauvreté” même dans les pays dits “riches” comme le nôtre.
Et n’en déplaise à certains, l’Allemagne et la Grande Bretagne, pays souvent (trop) cités en exemple n’échappent pas à cette règle voire au contraire.
Tout le reste c’est du blabla et c’est sûrement pas avec ce nouveau président que ça va changer chez-nous.
Je mets “pauvreté” entre guillemets car on ne peut pas décemment comparer la pauvreté d’un travailleur en France avec celle d’un travailleur au Bangladesh par exemple, même si les causes sont fondamentalement les mêmes.
#757
#758
Je réponds juste à ton poste, je ne connais pas même la discussion (^^‘)
Si j’ai bien compris, cela voudrait dire qu’un type de 20 ans qui vient tout juste d’arriver au grade Y, et qui n’a pas d’expérience, car il sort de l’école qui forme à X aurait les mêmes avantages qu’un type de 50 piges qui a 30 ans d’expérience dans X, et qui a le même grade Y (après tout ils font la même chose).
Là où je te rejoins, c’est que notre production de richesse est très haute. Par contre, bizarrement, personne ne parle vraiment de la redistribution de cette production. Il y aurait beaucoup à dire et à rationnaliser de façon globale pour que la société maximise cette utilisation et bénéficie à tout le monde (suffisament individualiste pour pousser les gens à investir et à innover, suffisament sociale pour permettre à tout le monde de vivre dignement, suffisament peu régalien pour éviter d’étrangler tout le monde avec taxes et impots, mais suffisant pour assurer les services étatiques..)
#759
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#762
Relis mes précédents posts, on est envoyé en mission pour faire le boulot que les salariés des grosses boites refusent de faire, le sale boulot donc oui j’apporte peu de valeur à l’entreprise.
Ce n’est pas moi qui ai choisi de créer les boites de presta, j’y suis pour rien si aujourd’hui les grands groupes embauchent au compte goutte et préfèrent prendre des prestataire jetables.
J’explique juste un ressenti, aujourd’hui un jeune embauché en presta coûte pas cher, est malléable, ne connait pas vraiment ses droits.
Son patron (dans la SSII) et les grands groupes vont profiter de lui pendant 5⁄10 ans puis il finira par coûter trop cher (sans avoir été augmenté pendant ces 5⁄10 ans, c’est juste que le grand groupe aura décidé de baisser le coût de la presta), sera mis sur le carreau et remplacé par un gars plus jeune que lui et moins cher.
Et c’est reparti pour un nouveau cycle.
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#764
Ce que tu décris s’appelle le partage équitable des richesses et ça relève quasiment de l’utopie car ce n’est pas vraiment inscrit dans les gènes de l’humain…
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De plus j’ai toujours du mal avec les comparaisons avec d’autres pays en sachant que tout notre appareil productif est basé sur l’achat à bas coût de produits et matières premières exploitées dans d’autres pays dans des conditions de fabrication que personne n’accepterai ici.
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Non, ce n’est pas ça.
Le principe, c’est que dès que tu nées, tu reçois un salaire (quand tu es enfant, c’est considéré comme une aide donnée aux parents). Quand tu es en age de travailler, tu pars du grade le plus bas, l’étude comme tu l’entends n’influe pas sur ça.
Si tu souhaites gagner plus, tu peux passer soit des concours pour monter en grade (c’est ici que les études servent), soit t’acquitter de travail plus pénibles et qui rendent un service plus grand à la société (prof en ZEP ? Médecin en campagne ? agriculteur ?).
L’intérêt, est que chacun choisi sa façon de mener sa vie de travailleur (soit rester à 1500€ si ça te suffit, soit t’impliquer pour gagner plus) SANS la peur de l’emploi précaire. Tu auras toujours une rémunération, donc tu peux changer d’emploi plus tranquillement.
Je dis peut être des sotises, mais je t’invite à te renseigner sur les travaux de Bernard Friot, c’est très intéressant comme alternative. Bien que ça peut prendre du temps à mettre en place.
C’est en fait très inspiré de travail public, ou même de la retraite (qui est en fait une forme de rémunération de la personne, et non de son emploi. Par exemple, les retraités peuvent s’occuper des petits enfants, ce qui est un travail en soit :) )
Ce genre de système permet également de reconnaître le travail des mères comme un travail, le rôle des membres de la famille qui s’occupent de leur vieux grand père, ou de leur mari handicapée. C’est un façon que je trouve plus saine de caractériser le travail.
#779
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#783
Merci pour l’info, je ne connais pas vraiment ce qu’est le portage salarial, ce que ça implique.
Je suis dans une SSII qui ne travaille que pour des grands comptes.
#784
Intéressant. A supposer que cela soit viable , cela impliquerais un changement fondamental du fonctionnement économique, in fine aussi en europe.
Mais contrairement à M. Friot, je ne suis pas sur que sa proposition diminue la violence sociale. Comme indiqué dans wikipedia, les fonctionnaires sont un microcosme de ce type de formation, et il y a bien une violence innée et une compétition/politicisation pour que X ait tel grade et pas Y et ainsi de suite.
On déplace le problème sur celui/ceux qui ont le pouvoir de faire changer les gens de grades.
#785
Pour moi l’équité ça signifie que tout le monde doit pouvoir vivre décemment de son travail et même vivre décemment tout cours.
On en est très loin et même on s’en éloigne de plus en plus il me semble.
Je n’ai jamais pensé que tout le monde méritait la même chose car il est évident que certains méritent plus que d’autres mais pas dans de telles proportions.
Je reste convaincu que personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire (à quoi ça sert ?) quand dans le même temps d’autres crèvent de faim. Tout simplement parce que personne au monde ne peut faire quoi que ce soit tout seul.
Le pire étant que ces richesses indécentes ne vont pas spécialement vers les plus méritants mais souvent vers les plus “magouilleurs” dont la non-existence passerait totalement inaperçue.
Par exemple parmi les grands chercheurs au cours de notre histoire (celle de l’humanité) qui ont fait des découvertes fondamentales pour le bien-être de notre espèce, combien sont devenus milliardaires ?
Mais il est probable que le fric n’était pas la motivation première de ces gens-là.
#786
#787
Toujours des clichés à deux balles chez toi… Continuer à dire les même conneries ne les rends pas plus vrai !
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Maintenant tu pourra peut être râler dans la semaine quand l’on aura les personnes qui vont composer les législatives et le gouvernement. Mais bon heureusement le ridicule ne tue pas !
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#790
Plus ou moins le principe de la fédération dans star trek.
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#792
Billet écrit en février par un ancien assistant parlementaire UMP, assez intéressant pour comprendre le point fort de Macron et ce qui lui a permis d’avoir des soutiens dès le début :
[…] Premier point, l’homme en lui-même. Emmanuel Macron est quelqu’un d’intelligent et bosseur, c’est indéniable, mais il est aussi doté d’une capacité d’écoute assez rare en politique. Je l’ai vu à l’œuvre lors des débats parlementaires sur la loi qui porte son nom, il m’a bluffé. Il est capable, en écoutant le député qui a déposé un amendement de comprendre sa position, de lire la fiche rédigée par les services de Bercy qui dit le contraire, et de finalement décider de suivre le député, car il estime, en conscience, que c’est lui qui a raison.
Ce n’est pas une surprise si ses principaux soutiens sont les députés qui ont été rapporteurs sur sa loi, à commencer par Richard Ferrand, rapporteur général, devenu secrétaire général d’En Marche. Emmanuel Macron a fait preuve d’un réel respect des parlementaires, chose rare, les ministres ayant tendance à vouloir passer en force, en lâchant quelques cacahouètes si ça coince un peu. Comme chez tous les politiques, il y a également une bonne dose d’ambition et de narcissisme, avec un travail sur l’image, via des couvertures à répétition de Paris-Match, qui peut laisser dubitatif. Mais globalement, les “fondamentaux” humains sont sains, Emmanuel Macron n’est pas le pire de la bande.
Son parcours détonne dans la politique française. Moins de 40 ans, jamais élu, ancien banquier d’affaires et haut fonctionnaire, c’est franchement atypique pour un candidat crédible à la présidentielle. La tradition française est plutôt d’avoir des sexagénaires, avec 30 ans de carrière et plusieurs postes ministériels derrière eux. Ce schéma est globalement respecté par les autres candidats, Fillon, Mélenchon, et même Hamon, qui a 49 ans, est dans la politique depuis 25 ans, voire plus, et n’a rien à apprendre de personne pour les intrigues de couloirs.
Vu que ce profil n’est pas “normal”, cela ne peut être qu’une bulle, nous expliquent les “experts” qui vivent de manière consanguine avec la classe politique, et sont donc incapables de prendre du recul. De la même manière, l’émergence du mouvement “en marche” est assez surprenante, la vie politique française étant soigneusement cadenassée par les règles du financement des partis politiques. Qu’un parti puisse émerger, ce n’est pas “normal”, ça ne rentre pas dans les cases, donc c’est une bulle. Il faut bien constater, pourtant, que la bulle n’a pas encore éclaté, et qu’il est capable de remplir les salles de 15 000 personnes pour ses meetings. Même si les règles d’airain du mode de scrutin risquent de ramener ce petit monde brutalement sur terre, il y a très longtemps que la vie politique française n’a pas connu un telle dynamique.
[…]
cfhttp://authueil.fr/post/2017/02/17/La-disruption-d-Emmanuel-Macron
#793
Oui, ça suppose un changement fondamental de l’économie (donc de l’UE si on part du principe que l’on y reste).
D’où ma remarque de la difficile application de cette alternative économique, car c’est philosophiquement radical. Mais ça doit être une piste d’évolution.
Certes, il y aura de la concurrence pour l’obtention de certains grades, ce sera probablement le cas. Mais là on sera sur une concurrence toujours plus saine que celle que l’on a aujourd’hui (marcher sur l’autre pour obtenir un emploi et donc ne pas crever de faim). La violence sociale sera forcément réduite, car là tout le monde aura de quoi vivre décemment, en revanche la concurrence se fera sur l’amélioration de ses biens matériels (si on le souhaite bien sûr). Le choix est laissé aux travailleurs.
Le patron au final s’y retrouve aussi, car il n’est pas lié avec un contrat définitif avec le travailleur, car il ne l’embauche plus pour un emploi, à un poste, mais il rémunère une caisse commune pour pouvoir profiter de la force de travail de ce travailleur.
Rien ne l’empêche de dire qu’il ne souhaite plus travailler avec cette personne, car le travailleur est aussi libre de partir. Moi je trouve ça bien plus sain.
On peut même penser à des entreprises qui appartiendraient à sa force de travail (mais bon, là on transgresse un peu trop, et on va commencer à me dire que je suis coco :p )
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A mettre en perspective avec la reforme du système de chômage :
Le pouvoir d’achat de ces personnes là aussi.
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Et le renouveau avec un mec qui a été ministre de l’économie sous la présidence précédente aussi, je trouve ça quelque peu exagéré.
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Un entretien très intéressant avec un sociologue sur l’élection de Macron.
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Je remet mon quote original
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Les français ont le président qu’ ils méritent, et encore, ils ont de la chance dans ce malheur, Parce-que ils ne méritaient pour la grande, très grande majorité, qu’ un singe.
Le plus grand ridicule de cette pseudo-nation, depuis bien longtemps, et pour très très longtemps.
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Ah mais on en a pris plein les fesses depuis les 5 dernière années. Mais si Macron est libre de faire ce qu’il veux sa sera pire…
Dans tout les cas on en prendra plein le cul (certains plus que d’autre hélas) mais Macron etait l’un qui voulais la mettre le plus profond (avec Fillon).
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dommage…..bien que j’avoue Les-Primaires ont bien des inconvénients, MAIS …..
elles nous avaient permis de mettre un-grand-coup-de-balai–> “exit les S.J.V., etc …”
et de CHOISIRNOTRE candidat qui représentera les de la Droite/Gauche, et NON pas
par Bur. Politique de 115 personnes* (LR) !
* comparées aux 4 mill. qu’avait eu F. Fillion
t’avouera que c”est autre légitimité !
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Une pensée rapide aux électeurs FN du 1er tour qui se sont sentis bernés par une candidate qui ne l’était pas vraiment.
Renvoyer les vieux partis dos à dos sans sombrer dans les extrèmes droite et gauche, ca a failli mal se passer mais c’est plutôt une bonne chose de faite. On vit une époque hallucinante ou on accuse même un candidat centriste d’être extreme et ou les puissances étrangères influencent les électeurs sans même le cacher.
Ces élections étaient malsaines au possible et je suis soulagé que ce soit terminé.
Evidemment, peu importe ce que le nouveau PR va tenter il aura en permanence une majorité d’opposants dont une bonne moitié ayant voté pour lui au 2nd tour ( 4 candidats à 20% c’est de toute façon ingouvernable). Donc le pays ne devrait pas connaitre de gros bouleversement en bien comme en mal.
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mais tu ne peux pas lui dire ça!!! Comment vas-t-il vivre son appartenance au groupe si tu lui explique que le groupe pour qui il a voté était pas du tout ce qu’il pensait ???
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Il va déprimé , alors qu’il a même dit qu’il était content que ce soit enfin terminé
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Ce n’est pas par ce que tu as un point de vue et que tu le places dans l’ultra libéralisme que la réalité fait que …
Fillion et Macron ce n’est pas le même programme, Fillion partait dans de l’utraliberalisme et allait vraiment casser une partie du code du travail à coup de 49.3 etc. Déjà que notre “droite” était très à gauche pour les pays nordique de l’UE, alors bon tout est questions d’appréciation.
Et dire de l’ultra libéralisme quand t’apporte le chômage à tous, juste je rigole bien bien fort !
Bref on a un Président qui va peut être enfin booster l’entreprenariat où on aura pas l’impression d’être autant considérer que kk1 au RSA. (RSI = RSA).
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J’ai jugé selon les programmes et l’entourage des candidats ainsi qu’à ceux qui s’opposent le plus à eux. A la limite les tronches et les partis ne m’interessent pas (tant que le pouvoir ne reste pas indéfiniment dans le même camp).
Hollande et Valls n’étaient pas libéraux car il n’ont pas limités le pouvoir de l’état, les mutuelles obligatoires et l’imposition à la source entres autres font que le collectivisme à encore de beaux jours devant lui. Pour Sarkosy c’est un peu loin (pas assez) mais je me le représente surtout comme un conservateur populiste plutôt que d’un libéral (souvenez vous de la “suppression” de la taxe pro qui se transforme en 2 autres taxes).
Pour E Macron, je pense que c’est un progressiste mais ca ne tend pas plus vers le libéralisme que vers le socialisme. Il devra trouver en permanence un équilibre entre droite et gauche car ses seuls soutiens fiables seront centristes ( et minoritaires).
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la différence économique entre fillon et macron était , grosso modo
-> changement de l’augmentation de la tva en augmentation de la csg.
A part ça les deux voulainet plus d’aide au entreprises, plus d’allégement de charge aux entreprises, plus de flexibilité et une augmentation du temps de travail de ces gueux.
Excuse moi de ne pas trouver Macron comme un paragon de centrisme au niveau économique.
La différence entre macron et fillon se fait sur le social, ou il veut donner encore plus d’aide à tout le monde (en augmentant encore plus les impots).
#833
Ces élections étaient malsaines au possible et je suis soulagé que ce soit terminé.
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et…attends, tu n”a encore rien vu, en 2022 ce sera PIRE* !!!
* de tt. les Présidentielles seront, tjrs., de pire-en-pire
depuis 2002 et l’arrivée par surprise “du Vengeur-Masqué”
#834
Faut faire attention aux allocs itou. Elles n’atteignent souvent pas ceux qu’elles devraient (et ça, dans les 2 sens).
La volontée politique n’est pas d’aider les personnes dans le * et d’essayer qu’ils rebondissent mais plutôt d’acheter la paix sociale avec des subventions. D’où le fait que leur destination ne soit pas parfaitement ajusté ne les gênes absolument pas.
#835
pas forcément. Le salaire diminue déjà avec ou sans changement du temps de travail. Il est lié au fait qu’il est plus ou moins facile d’embaucher des gens qui sont prêt à avoir des salaires bas pour avoir tel type de travail.
Regarde les profs, ils ont des très bon salaires horaires (pas facile du tout d’embaucher “à pas cher” un prof). Tandis que caissière, un poil moins… (avec des conditions bien moins avantageuses) (très facile d’embaucher une caissière … ou un caissier, ne soyont pas sexiste)..
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#842
Comparer Fillion à Macron et dire que c’est les mêmes, faut vraiment vraiment être gonfler. Mais j’imagine que t’as bien été retourner par certain et que tu ne fais pas l’effort de voir plus loin que le doigt du sage.
Alors filer un régime de sécu et de retraite à tout ceux qui en sont privé c’est de l’ultra libéralisme? Supprimer la taxe d’habitation c’est de l’ultra libéralisme? Investir en masse dans la formation continue ça doit être la même…
A coté de ca fillion c’est ça …
Et là ce n’est pas possible !
#843
Je me demande si tous les melanchonistes qui postent leur haine a priori, ont pris le temps d’aller voter.
Si oui cela devrait vous inciter a peu plus de modestie quand à votre représentativité et votre vision de la société.
#844
Une question :
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On suppose que Macron fait tout ce qu’il a dit, il a totalement libéré le travail en donnant un maximum de pouvoir aux chefs d’entreprise et au bout de 5 ans il y a toujours autant de chômage et gattaz a augmenté son salaire de 100% (il a augmenté son salaire après le CICE en oubliant totalement son badge “un million d’emplois”)…
On fait quoi ?
On ressort les guillotines ?
On se prend la blonde (ou sa nièce) qui aura peut-être eu le temps de réviser son programme et qui saura peut-être enfin de quoi elle parle ?
J’attends vos réponses avisées…
#845
Pour m’amuser lancerez le parti de la Tolérance et du Respect Optimiste de la Légitime Liberté.
" /> Bon j’avoue cela m’a pris 5 minute pour un nom pas trop bateau.
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#846
#847
#848
Mais pourquoi ne pas envisager qu’il réussisse ?
Même pas 48 qu’il est élu et tu parles déjà d’échec et de guillotine.
BREAKING NEWS :
Sinon, ça risque de ne pas être la nièce qui :
renonce à ses mandats politiques et part bosser dans le privé.
#849
Merci OlivierJ
de ta tentative de te battre contre des moulins.
95% de ceux qui crachent sur Macron en relayant des intox à longueur de journée n’ont pas lu son programme, ou lu qu’une fraction avec pour seul but d’y trouver des choses à interpréter comme “la fin du CDI” / “la soumission à Merkel” / “le règne de banques” etc etc
Quand je vois ces procès d’intention et tous les appels à être “ingouvernables” et les manifs “contre les élections” comme ça dans 5 ans on sera toujours dans la même merde, je suis content de ne plus habiter en France…
#850
#851
J’ai bien précisé qu’il s’agissait d’une supposition…
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Donc on peut supposer aussi bien l’échec que la réussite il me semble.
Et puis bon, ça fait des décennies qu’on est habitués à des promesses non tenues, donc cette supposition n’a rien d’aberrant et je n’ai pas dit que c’est ce que je souhaitais.
#852
#853
Je n’ai pas la prétention de connaitre _tout_ le monde de l’emploi. Je t’indiquais des points précis lorsque tu parlais “d’employés indispensable” et comme quoi la “flexibilité” à du bon pour les employés (indispensables).
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Quand à la charette et autres “mots clés” qui semblent te gêner etc… c’est bien de croire que ça n’arrive “que” dans les grosses boites. Je présume à partir de 10 c’est gros
Et j’aime beaucoup le coup du “tu vas conserver ton taff si tu es polis et que tu travailles bien tant que les finances sont bonnes” . Et tu fais quoi quand les finances ne sont pas bonnes ? Si tu es plus que “tout seul” à partir quand les finances ne sont pas bonnes, ça s’appelle une charette…
#854
#855
#856
Si pour toi, le système des mutuelles est un système socialiste, que dire du programme du Conseil national de la Résistance : c’est du bolchévisme pur et dur ? 
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Les mutuelles tendent de plus en plus vers le fonctionnement d’assurances de capitaux. Et avec le projet de E. Macron de remplacer la retraite par répartition par une retraite individuelle à points (retraite par capitalisation), les mutuelles et les organismes de retraite complémentaire se rapprochent de plus en plus d’un système capitaliste (loin de l’économie socialiste ou, en tout cas, d’un système de calcul solidaire ou corporatiste).
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#862
La retraite par répartition, ce sont les cotisations actuelles des salariés qui paient les retraites actuelles des retraités.
#863
Tu répètes les erreurs de ton message précédent.
Vas donc lire ce qu’il en est sur le site de En Marche.
Il y est dit entre autre :
Le système restera un régime par répartition.
Les cotisations d’aujourd’hui ne seront pas investies en actifs financiers, comme dans les systèmes par capitalisation, mais elles paieront les retraites d’aujourd’hui.
#864
#865
T’inquiètes pas, ça n’arrivera pas !
2 raisons possibles à cela
Scénario 1 :
On peut compter sur les manifestants et opposants professionnels, relayés par des médias en manque d’info “feuilletonisante” pour faire échouer toute tentative de réforme un tant soit peu marquée (“clivante” en langage d’expert-chroniqueur) au nom du sacro-saint principe qui veut que “si-moi-député-je-vote-ce-texte-je-me-ferai-insulter-sur -les-marchés-et-ne-serai-pas-réélu”
Alors dans 5 ans, la blonde reviendra (sans sa nièce qui a lâché l’affaire aujourd’hui même) nous expliqué que si le pays va mal c’est à cause des immigrés (surtout les mulsumans) et des partis coalisés. Elle fera 40% au second tour.
A ce compte là, d’ici à ce que le FN atteigne les 50%, Phillipot aura pris la tête du parti et les Français refuseront de mettre au pouvoir un homo encore plus qu’une facho…Et ce sera reparti pour un tour
Scénario 2 :
La France, maintenue tête-hors-d-eau par les réformettes Hollande puis Macron, connaîtra le même destin que le reste de nos partenaires économiques (avec un effet “retard/amortisseur” de 2⁄3 ans).
Et dans 5 ans, selon le cas, on s’attribuera le succès pour être réélu ou on accusera la fatalité (“j’ai pas eu de bol”) en poussant un programme copier/coller du précédent.
Alors, rassuré ?
#866
Ah ?
Désolé, c’est vraiment ce que j’avais compris de tes propos lorsque tu expliquais qu’il était facile de négo lorsqu’on était indispensable itou itou.
Excuse moi si il y a eu un qui-proquo
#867
#868
T’inquiète pas ton poste d’ingénieur réseau ou développeur (insérer le langage) est aussi sur la sellette et avec les nouvelles lois tu sera viré comme un kleenex souillé sans aucune indemnité.
Et ne dit pas que ce n’est pas envisageable un grand compte français à de localisé une très grosse partie du si y compris des postes “à haute maîtrise technique” en Pologne et en Inde.
Le taf est pas super bien fait d’après les échos mais le prix défit toutes concurrence.
#869
#870
#871
#872
En fait j’oubliais, toi qui est si prompt à savoir qui fait quoi dans quel boite (vu ce que tu as “deviné” à mon encontre), et à expliquer comment ça marche pour une frange très large de la population (du métier ultra-spécialisé y’en a qu’un dans la boite aux recrutements des postes non-qualifié), tu n’as toujours pas répondu à mes questions simples :
est ce que tu as déjà embauché quelqu’un en tant que recruteur et fait l’ensemble du parcours (ie pas juste un entretien une fois, tu donnes ton avis et hop on ne s’occupe plus du reste) ?
Est ce que tu as déjà défendu une candidature qui était bonne techniquement mais qui avait des problèmes lors de la procédure et essayé de faire avancer le dossier ?
PArce que noyer le poisson j’ai vu que tu savais faire. Répondre aux questions de ton interlocuteur pour comprendre tes affirmations, là je reste un peu sur ma faim.
#873
C’est ça les électeurs de Macron sont tous des ignobles égoïstes.
Non je suis content d’habiter loin de la France pour croiser moins de râleurs défaitistes au quotidien.
Et je pense qu’avoir voté Macron c’est le moins pire choix qu’il y avait dans cette élection. D’un côté les populistes de droite et de gauche d’accord pour dévaluer la monnaie et faire exploser l’inflation dans le vain espoir de faire reculer mécaniquement la dette (ça n’a jamais marché et toujours produit l’effet inverse, en plus de ruiner les petits épargnants) et persuadés qu’en arrivant remontés comme des coucous et en insultant Merkel ils vont pouvoir refaire l’UE en 3 semaines. De l’autre un Fillon chantre de l’ultra austérité qui n’a jamais assez d’argent public pour son train de vie mais voit la moindre dépense dans un service public comme un “creusement de la dette”.
Je t’invite à aller voir le vrai programme de Macron au lieu de te baser uniquement sur les fantasmes d’extrême gauche et d’extrême droite (type la fin du CDI, bosser 50h,…). Tu peux aussi chercher les vrais chiffres pour des choses comme le CICE qui oui a été un échec sur la partie emploi mais non n’a pas majoritairement bénéficié aux entreprises du CAC 40 comme prétendu par les extrêmes. A rechercher la vraie chronologie des faits sur SFR ou sur Alstom: décidé par les entreprises, accepté par Montebourg avant que Macron n’arrive, il n’a fait que ne pas appliquer de véto gouvernemental, et donc ne pas bloquer des rachats pour lesquels tout le monde était d’accord: entreprises, syndicats, ministre précédent, …
Macron a reçu des tombereaux de merde pendant toute la campagne, et ses adversaires sont tellement jaloux et aigris qu’ils ont réussi à faire croire à leurs électeurs que celui qu’ils présentent comme le président le plus nul de tous les temps aurait réussi la manœuvre politique la plus habile de tous les temps, démarrée dès 2012 avec l’embauche de Macron comme secrétaire général adjoint de l’Elysée, voir même en 2008 en forçant Sarkozy à le prendre comme rapporteur dans la commission Attali. Où est l’honnêteté intellectuelle là dedans ?
#874
#875
Le Pen aurait fait encore moins si Fillon n’avait pas eu les affaires. On aurait juste eu un fillon macron au second tour. Macron aurait sans doute gagner quand même
#876
#877
Ce qui m’amuse quand même c’est cette glorification d’un mélenchon qui se déguise en ouvrier alors qu’il n’a quasiment jamais travaillé de sa vie et est élu depuis 42 ans…..
#878
Alors c’est que E. Macron souhaite ubériser la retraite par points ? 
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Plus sérieusement, si j’en croisles Décodeurs du monde.frc’est plutôt un abus de langage médiatique que de parler de “retraite par points” en ce qui concerne le programme de E. Macron (ce qui me rassure un peu).
Selon notretemps.com (10/09/2009) :
« Les règles de notre régime actuel
Aujourd’hui, les cotisations de retraite de base des salariés du privé servent à financer les pensions des retraités. C’est le régime par répartition fondé sur la solidarité entre les générations. Le calcul des pensions versées s’effectue à partir de différents paramètres comme le nombre de trimestres d’assurance vieillesse acquis ou le salaire moyen plafonné perçu au cours de la carrière, établi sur les 25 meilleures années (pour tous les assurés nés à partir de 1948).
Un régime par points : comment ça marche ?
Les salariés du privé sont déjà familiarisés avec ce système grâce à leur retraite complémentaire Arrco et Agirc. Dans un tel régime, les cotisations prélevées sur le salaire servent à “acheter” des points. Lors du départ à la retraite, la pension est égale au nombre de points acquis multiplié par la valeur du point en vigueur à cette date. »
#879
gnagnagna Macron pas représentatif gnagnagna candidat de l’oligarchie gnagnagna élections truquées gnagnagna
Dites les râleurs, faut arrêter de jouer aux mauvais perdants : votre candidat a PERDU parce que son programme n’était pas convainquant, un point c’est tout (enfin, pour les candidats qui en avait un, suivez mon regard…). Et il ferait mieux de bosser là-dessus plutôt que d’accuser les autres de sa défaite.
Va vous falloir trouver mieux que des théories de la conspiration et de l’aigreur pour décrocher des sièges aux législatives parce que sinon, Emmanuel Macron va tout rafler. Et c’est quelqu’un qui a voté pour lui aux deux tours qui vous le dit dans l’intérêt même du pluralisme démocratique !
#880
La relation de travail n’est pas une lutte mais une négociation entre deux personnes responsables sur un pied d’égalité. On se met d’accord pour atteindre en commun nos objectifs particulier. C’est pareil que dans tous les contrats, y compris en ce qui concerne les distorsions entre les parties.
Chacun a besoin de l’autre, l’employé pour obtenir rémunération contre le temps qu’il met à disposition, l’employeur pour disposer du temps des employés afin d’atteindre ses objectifs commerciaux. en bref, chacun dispose de ce que l’autre veut.
Certains choisissent d’être salariés, d’autres d’entreprendre (et certains galèrent dans chaque cas). Si tout est trop rigide, on perd des occasions d’entreprendre, et si on prend moins de risques on ne prend plus le risque de croitre, donc dans certaines circonstances d’engager un employé de plus (peu importe le poste d’ailleurs)
Le modèle fordiste (pointage, contremaitre, travail de 18 a 60 en faisan des 3x8 sans aucune marge de manoeuvre pour l’employé de décider de l’activité) qui permettait d’avoir une protection rigide des travailleurs parce qu’il était extrêmement standardisé est en train de disparaitre petit à petit. C’est pour cette raison qu’il faut remettre en question la solution traditionnelle adoptée par le législateur pour encadrer le droit du travail.
#881
Oui je considère que l’état qui impose aux entreprises de participer à une mutuelle pour tous c’est du collectivisme (ce n’est pas une insulte). Si on veut être rigoureux on peut effectivement opposer que ce n’est pas l’état qui gère ses mutuelles et bien des groupes privés.
Donc l’état a obligé les entreprises de toutes tailles à prendre des contrats chez quelques très grosses boites. Pour moi c’est du capitalisme de connivence donc absolument pas libéral ni purement étatiste mais une bonne bouillie bien francaise comme on sait les faire.
Pour les retraites honnêtement je ne suis pas trop renseigné des avantages ou inconvénients de ces systèmes. Néanmoins je crois savoir que les gros cotisants ne peuvent pas maintenir leur niveau de vie après le retraite “classique”. Donc qu’ils contractent une retraite par capitalisation de leur coté ca ne changera pas grand chose.
#882
Et c’est le bordel quand des employés ont déjà une mutuel dans une autre compagnie que celle choisi par la direction, la paperasse.
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#883
redirection au bout de cinq secondes sur nextinpact si tu fermes pas la fenetre qui t’invites à quitter la version mobile, parce que t’es sur pc et que tu veux les articles en liste sans te connecter (t’as le droit)
8 articles sur 10 réservés aux abonnés, débat de privilégiés oblige
tournure geek devenant politique, débat de personnes obnubilées par leur point de vue incapable de comprendre pourquoi celui d’en face restera en contradiction avec sa propre personne
merci NXI, depuis 2011 j’avoue que c’etait cool, vraiment.
mais pour moi la presse francaise n’aura jamais un centime de mon portefeuille au vu de l’image commune qu’elle a :)
RIP mon ptit compte, † trekker92 2011-2017, RIP ::1 2016-2017, la bonne époque ou on pouvait débattre comme une cour de récré est révolue, elle nous manquera :(
faits marquants :
arrivée de w7, 8, 10,
anniv de linux
microsoft qui participe au gpl d’une entité libre
la cnil qui raisonnablement rejette le recours des logiciels libre par rapport à sony/vaio
le décès de steve jobs
le membre NXI qui m’a appris le principe des jetons de présence (qui m’a aidé à me reconvertir dans le haut management également)
l’arrivée de free mobile
les poissons d’avril
youtube en html5
la quadrature, sarkozy, les boites noires, les mini -bn, nadella, RIM et autres blackberry 3310
et beaucoup d’autres, notamment des gafam et autres acteurs du numérique
allez la suite, le décès des bill gates et autres ballmer/wozz seront débattus sur les sujets correspondants d’HFR, là ou on a encore le droit d’expression, à vous le topic marroniers/HFP!
(et j’emmene ::1 dans ma tombe, nah-mé-oh!)
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et ça répond pas , et ça répond pas …
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oeil, paille poutre…
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Pour faire passer l’œil au beurre noire?
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Moi ce que j’aimerais c’est que vous me citiez quelques pays, de taille comparable à la notre, ou vos théories marchent ?
Je n’en connais aucun.
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Tu n’argumente pas, tu récites ta leçon. Mais bon c’est déjà mieux que de me citer le Venezuela comme réussite :)
Et pour ta gouverne regarde juste en Europe, la majeur partie des pays de centre centre droit sont en bien meilleur état que nous.
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Juste un mot au passage…
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Madame Le Pen râle qu’elle a perdu, comme d’habitude, sa nièce s’en va et son paternel fait la gueule.
Ça manque de panache tout cela, on a connu mieux du côté de l’extrême-droite après une défaite…
#909
En tout cas, L’élection de Macron fait tout éclater et de tout bord
#910
Et hop ! Vive Porsche !
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#911
#912
je pars du principe : qu’il faut partir d”une situation donnée (ou subie ? )
et essayer de s”y ADAPTER (en tirer le meilleur), sinon on est dans confrontation
perpétuelle, ET si aucun des 2 ne veut lâcher-prise (synon. de reculade) ………
aïe –> blocage du pays !
je persiste, et signe : je suis pour Les-Primaires !
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#915
Donc nous avons élu un énarque de plus.
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#919
J’adore comment les mots libéral ou libéralisme sont une insulte dans la bouche de certaines personnes …
Décidément je comprendrai jamais pourquoi on essaye à tout prix de rester sectaire et se retrancher à des clivages idéologiques de façade et sans fondement !
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@actionFighter, @ramaloke
c’est bon, faith, guijo et tpeg5tan ne sont des trolls.
Ils répondent aux questions par d’autres questions. N’apporte aucun véritable argument mais retourne toujours ce que vous dites avec des exemple “alacon” ou vous demande de _vous_ justifier.
#926
je me fringue chez emmaüs, pas concerné, mais je sais que la situation au bengladesh est désastreuse.
Est-ce que c’est une raison pour généraliser et dire que c’est la faute des juifs banquiers du méchant capitalisme mondial ? Les travailleurs en Europe ne sont pas des esclaves au fouet, et la situation globale s’améliore. J’ai l’impression que tu es enfermé dans une rhétorique du siècle où je suis né mais je n’ai guère vécu.
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#929
#930
D’ailleurs, pour en revenir au Bangladesh, c’est un très bon exemple qui montre bien que ce qui produit des avancées, ce n’est pas le capitalisme qui se satisfait très bien de la pauvreté, mais les mouvements sociaux et l’organisation des classes populaires face au capital.
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#933
tu as sortie des articles de the-economist qui n’ont rien à voir avec la question intiale : on parlait de régime qui qui arrivait à rendre la pauvreté inexistante ou très fortement la diminuer (ou alors j’ai rien compris à ce qu’a dis action fighter), et tu apportes un article qui parle de l’évolution de l’extrême pauvreté dans le monde…
Bref, tout ça pour dire que chacun a ses opinions, et je pense sincèrement que cette discussion s’enlisent
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#939
Ce n’est pas parce que Macron veut légèrement libéraliser le marché du travail que ça en fait un grand libéral. Si les mots ont un sens, il ne l’est pas. Il est pour que l’État joue pleinement son rôle. On n’est pas du tout dans un souhait à la Fillon par exemple.
On ne peut pas être libéral en France, un des rares qui a essayé c’est Madelin et il n’est pas resté ministre longtemps (ni n’a été en position importante en tant qu’élu).
#940
#941
Le libéralisme, c’est comme le communisme, et comme le camp idéologique de Manuel Valls, il y a autant de définitions différentes que d’avis sur le sujet.
#942
#943
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0% ? Ca veut dire absolument personne ?
Donc les sdf qui ne touchent pas le RSA (et je peux t’en trouver une floppé), et qui n’ont aucun revenu touche plus de 30% du revenu médian ?
Ah moins que ces sdf ne vivent pas en france…
Bref, je serais curieux de savoir d’où viennent ces chiffres de la méthodologie qui a été utilisée pour les sortir.
(si c’est le recensement, c’est normal : on ne recense pas les gueux, pardon les sdf).
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#948
#949
Ah bon ?
j’ai pas souvenir que les qataris ne puissent pas acheter leur foulard hermès ou leur breitling …
#950
Allez !! plus que 49 comms
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Edit
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#953
#954
#955
#956
En 2013, avec un PIB (nominal) de 105 000 dollars par habitant, le Qatar passe à la première place mondiale
le coût de la vie là bas
donc ils ne sont pas à plaindre.
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#959
#960
Pour le quatar, ça dépend qui n’est pas à plaindre …
http://www.france24.com/fr/20140328-reporters-filieres-esclavage-moderne-qatar-n…
#961
Sauf que :
Sur 1,7 million d’habitants estimés en avril 2010, plus de 350 000 sont des Népalais (selon l’ambassade, en 2011), formant la deuxième communauté d’expatriés après les Indiens. L’immense majorité n’est pas ou peu qualifiée et 61 % d’entre eux gagnent entre 114 et 152 € par mois.
Edit : c’est dans la page Wikipedia du Qatar, pas celle que tu as mis en lien.
#962
Mais bien certainement,
dès que tu nous aura indiqué d’ou vient ta grande expérience dans le recrutement
et
dès que tu nous auras fournis _tes_ sources.
Dingues que les autres doivent se justifier de tout, mais que vous n’ayez jamais la décence de répondre aux questions directes.
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#966
Bien joué.
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Je me permet d’être d’un avis différent sur le sort de nos concitoyens dans la rue.
#976
Ah ? Tu te décides enfin à écouter les autres?
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Je commençais à désespérer.
Qui sait, peut être que dans deux ans tu arriveras à répondre correctement (ie pas à coté ou pas du tout) à un question qu’on t’as posé au début des commentaires.
L’espoir fait vivre
#977
Je te conseille ça, c’est parfaitement raccord avec le sujet et c’est écrit par un curé, ça devrait te plaire.
Désolé pour le lien vers un vilain capitaliste, mais l’éditeur ne référence pas les titres épuisés sur son site.
#978
Je parlais uniquement des qataris, pas des étrangers qu’ils font venir pour en faire des esclaves.
#979
Un truc très simple :
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Tant que des gens pourront se payer des costards (n’y voir aucune allusion) dont le prix représente pratiquement 3 années de salaire pour un smicard en France il y aura un problème…
Et je suis gentil, j’ai pris l’exemple d’un smicard en France ce qui n’est pas la pire des situations dans le monde.
Personne au monde n’a besoin d’un costard à 30 000 € et personne au monde ne peut vivre décemment sans un minimum dont certains sont pourtant encore bien loin dans bien des pays.
Et non il n’est pas normal que pour certains l’équivalent de un ou deux mois de salaire pour beaucoup ne soit pour eux que “l’argent de poche” de la journée.
Tout le reste c’est du pipo pour se donner bonne conscience ou simplement de gens qui rêvent de pouvoir se payer un costard à 30 000€ et qui admirent ceux qui peuvent le faire, on a l’admiration qu’on peut…
Et il y a un truc que beaucoup de gens semblent vouloir ignorer, il y a quelques décennies en arrière les gens des différents pays ne savaient pas forcément ce qui se passait ailleurs et ce n’est plus du tout le cas de nos jours.
Donc croire que des milliards de personnes vont accepter encore longtemps d’être traités comme de la merde alors qu’ils savent parfaitement que d’autres se gavent sur leur dos, c’est être au mieux très naïf et au pire être certain que ces gens sont d’une espèce inférieure qui ne sont là que pour satisfaire la boulimie de certains.
Le réveil risque d’être bien dur…
#980
merci du lien. Je regarderai (que ce soit écrit par un curé n’y changera pas grand’chose :p)
#981
#982
Et aussi, par rapport à d’autres pays du monde. tu as d’énormes taxes sur le dos, dès que tu rentres dans le système. Donc oui, être pauvre ici est beaucoup moins facile qu’ailleurs (à part l’abondance rejetée par notre société en faisant les poubelles)
#983
Bien sûr mais je voulais surtout mettre l’accent sur ces disparités énormes qui existent au niveau des richesses sur le plan mondial.
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Que certains puissent gagner en un mois voire moins ce que d’autres n’auront pas en une (ou plusieurs) vie(s) de travail est une totale aberration et ça durera tant que des “admirateurs béas” trouveront ça normal ou tant que d’autres gens finiront par s’énerver pour de bon (cas le plus probable à mon avis).
Et peu importe ce que font ces ultra-riches, qu’ils soient dans le business, le showbiz ou le sport ou simplement “fils/fille à papa” ne change rien à cette aberration. Je reste convaincu que strictement personne ne mérite d’accumuler autant de richesse quand d’autres n’ont même pas de quoi vivre.
Les taxes et autres trucs ne sont finalement qu’un détail comme dirait “certain”…
#984
#985
#986
#987
J’avoue ne pas avoir de réponse précise à ça…
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Je pense simplement qu’il faudrait rendre impossible à quiconque de devenir multimilliardaire…
Croire qu’il existe des gens providentiels (hommes ou femmes) qui seraient des grands créateurs de richesse qui n’existerait pas sans eux est je crois une grande erreur et c’est je crois lié à la mentalité de notre espèce qui semble absolument avoir besoin d’admirer voire aduler quelqu’un.
Oui croire que le bien-être de notre civilisation repose entièrement entre les mains de quelques “élu(e)s” est complètement irrationnel, j’en suis persuadé.
Il en va de même pour les grandes découvertes scientifiques, qui pourrait croire par exemple que si un certain Pasteur n’avait pas découvert le vaccin contre la rage on continuerait aujourd’hui à mourir de la rage ? Moi je suis convaincu qu’un autre l’aurait fait, peut-être un peu plus tard mais ça me semble évident et bien sûr ça n’enlève rien au mérite de Pasteur….
Il suffit de se rappeler combien de gens pensaient que Apple sans Steve Jobs c’était mort, Steve Jobs est mort depuis 6 ans et Apple est toujours là et se porte plutôt pas trop mal que je sache et là encore ça n’enlève rien au talent de cet homme, c’est juste pour montrer que les gens indispensables ça n’existe pas…
Bref il faut arrêter de croire à la légende des gens créateurs de richesses là où la plupart du temps ils ne créent que la leur et souvent au prix de grandes souffrances pour plein d’autres gens…
Inutile de dire que ces gens là sont bien sûr les plus farouches défenseurs de cette légende et il faut bien admettre que sur ce point ils sont assez doués puisqu’ils arrivent à convaincre plein de monde.
Je suis peut-être utopique, c’est possible mais je refuse de voir ça comme une fatalité.
Il est évident que ça nécessiterait un sacré changement des mentalités et c’est sûr que c’est pas gagné de ce point de vue là…
#988
Je suis content de lire une réponse calme et raisonnée, j’essaierai de faire de même ;)
#989
Tu mets bien le doigt sur un problème majeur…
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Ce que j’aimerais suppose un changement radical dans le système qui régit notre façon de vivre quasiment depuis la naissance de l’humanité.
Système qui rend la notion de propriété individuelle incontournable et donc incite des gens à vouloir posséder toujours plus (alors qu’ils n’en ont nul réel besoin) sans trop se soucier de ce qui reste pour les autres.
C’est pour ça aussi que je parlais d’utopie mais ce dont je suis sûr c’est qu’un monde basé sur autant d’inégalités ne pourra pas perdurer éternellement, sauf à supposer que notre espèce est assez conne pour l’accepter éternellement ce qui n’est effectivement pas exclu.
Pour ce qui est de multimilliardaire ou multimillionnaire ça ne change pas grand chose sur le principe.
Arrivé à un certain niveau la grande richesse sert essentiellement à donner du pouvoir et de l’auto-satisfaction à leur propriétaire mais pas sûr qu’ils soient finalement réellement plus heureux pour ça.
C’est le fond du problème, on persiste à faire perdurer un système qui finalement amène bien plus de misère à plein de gens que de bonheur à une poignée d’individus…
Je précise que je ne me considère pas très différent des gens dont je parle, c’est juste que parfois je me pose cette question fondamentale : “tout ça est-il bien raisonnable ?”
#990
#991
Pour reprendre ton exemple avec des cas concrets que je connais bien:
-traitement annuel d’un fonctionnaire français de catégorie B avec 23 ans d’ancienneté : 24000 € net tout compris
-plafond de ressources annuelles de la CMUC pour un foyer de 6 personnes : 28556 €
Juste à titre d’exemple pour situer…
#992
#993
Eh bien tu leur prêtes des propos qu’ils ne tiennent pas (c’est ce que je me disais).
(Rhétorique de l’homme de paille)
#994
#995
#996
J’ai déjà répondu à beaucoup de tes “sur-questions”, non, je ne suis pas pour la disparition des différents patois, mais je ne connais pas d’exemple où les personnes parlent un patois ou autre sans parler aussi le français (ou se faire comprendre en françaisà.
Pour le niveau de français, que fait-on de ceux qui ont un niveau de langage insuffisant ou plus simplement qui parlent mal ? C’est simple, l’éducation, c’est d’ailleurs un des principes fondamental de l’école, même si on sait que le système n’est pas parfait et que cela ne suffit pas toujours, il est rare d’avoir des enfants qui sortent du système scolaire sans pouvoir se faire comprendre…
#997
#998
L’explication est simple, au-delà de 4 millions, Arlette Laguiller comptait en milliards.
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#999
et +1 qui font 1000 !
#1000
#1001
#1002
#1003
Certes mais ce que je voulais dire c’est qu’on a une démographie galopante voire inquiétante (plus de 2 milliards de plus annoncés en 2050) et dans le même temps de moins en moins de gens disposent de plus en plus de richesse, y’a forcément un moment où ça va coincer il me semble.
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Pour le reste je suis bien d’accord que fortune et bonheur ne vont pas forcément de pair dès lors qu’on a de quoi vivre décemment.
C’est bien pour ça que je dis que l’immense richesse de certains est complètement ridicule en plus d’être indécente.
#1004
Mon commentaire est à lire dans le contexte de “mais si Macron a passé le premier tour c’est certainement pas dû au média” , où j’essayais de montrer (maladroitement) que les médias ont justement joué un grand rôle dans cette élection pour qu’il passe.
#1005
#1006
Oo Plus de 1000 commentaires ???? Mais c’est qui ce Macron ?
#1007
#1008
Je ne cite pas ton commentaire, pour ne pas surcharger, mais je ne suis pas convaincu qu’on puisse oublier beaucoup de choses sur sa déclaration d’impôts… En dehors de professions particulières, je dirais même que c’est impossible pour tous les salariés qui ne font pas de placements spécifiques, que ce soit sur des produits de marchés ou de l’immobilier locatif… Bref, la majorité.
Le code de la route, je pense qu’il y a sans doute un effet (Les chiffres parlent d’une augmentation de la mortalité routière de près de 18% sur Avril) des largesses prises avec, mais de là à dire qu’on se met en infraction tous les jours… A part peut-être ceux qui prennent le périf tous les jours, je ne suis pas convaincu. Je ne connais que deux endroits dans ma ville où plus d’un quart des voitures est en faute, mais à leur décharge: la route est super mal conçu et les policiers/gendarmes font partie de ce quart… Les plus grosses infraction que je vois presque partout concerne le stationnement: les places étant trop rares pour la population, certains prennent des largesses pour ne surtout pas devoir marcher un peu… Et je reconnais que je peste souvent quand, piéton, je dois descendre du trottoir pour passer… (un peu moins depuis que je n’ai plus de poussette, mais je plains les fauteuils roulants.).
Pour ton histoire sur le chômage, je ne te répondrais brièvement, je connais tout un tas d’entreprise qui ne recrutent que des musulmans, pour certaines sans même s’en cacher: ils l’affichent ouvertement lorsqu’ils recrutent… Bref, c’est toujours réversible.
Pour les proches à aider, oui, c’est réellement un travail, mais ce n’est pas pour la société réellement, c’est pour ta famille (je suis concerné par mon grand-père, il est le seul bénéficiaire de cette aide trop souvent nécessaire…) et je n’ai pas l’impression que les bénévoles soient souvent des personnes aux minimas sociaux (je discute souvent avec ceux que je croise…) mais oui, il y a une grande proportion de retraité (qui ont donc participé à la société avant…)
Par contre, je serais tout à fait pour augmenter les minimas sociaux en contrepartie d’un quota de travail associatif… qui ne soit pas 2H par semaine… et accepterais plus facilement l’arrivée de ceux qui arrivent sur le territoire sans trop d’espoir de s’intégrer puisse ne toucher des aides qu’en contrepartie de ce type d’investissement personnel, ce qui n’est absolument pas le cas aujourd’hui où on donne beaucoup sans retour.
Je ne reviendrais pas sur l’aide à l’apprentissage de la langue, on en fait déjà beaucoup je trouve, et je ne me serais pas permis d’aller en Angleterre sans apprendre l’anglais avant… Je n’irais pas chercher à m’intégrer en Chine sans apprendre les rudiments chinois avant (oui, tu va me dire que cela dépend de la zone de Chine dans laquelle tu veux évoluer, je suis au courant). Pour la situation des guyannais et autre, j’en connais (qui sont venus en métropole) et oui, ils parlent créole, mais aussi le français… Et vouloir être français sans parler français est un peu étonnant pour moi, même si je conçois que hors métropole, c’est au cas par cas.
#1009
Merci Nicolas d’avoir déniaisé une part non négligeable de la population de notre beau pays !
#1010
Arf j’ai honte. C’est le souci lorsque l’on écrit sur un petit téléphone et qu’on ne voit que 3 mots maximum.
#1011
#1012
l’affaire fillon, qui bien que importante, répété ad nauseam par ledit médias.
Pour faire monter qui ?
Pourquoi l’affaire marine qui est identique en presque tout point à l’affaire fillon, avec en plus le fait qu’elle refuse de se rendre à la convocation a eu bien moins d’écho ? Qui gagnait à ce que fillon baisse ?
Les faits “contre” macron sont tellements épisodiques que c’est (a mon sens) seulement pour dire “mais si on dit du mal de macron, mais on a rien trouvé…”.
Alors qu’il y en avait à dire, comme par exemple comment un type qui parle d’économie arrive à claquer 1.5 millions (après impots) en moins de 2 ans ? (aucun média n’en a parlé)
Comment un type qui est ministre du budget fait des travaux qui coutent près de 500k mais le bien qui les supportent ne prend pas de valeur. (aucun média n’en a parlé)
Comment un type qui se prone comme capable de régler tous les problèmes économiques et comprendre les tenants et les aboutissants de l’économie française a besoin d’emprunter pour payer ses impots _. (aucun média n’en a parlé).
Pourquoi il n’y a eu aucun bilan réel du CICE (entendre appuyé, et où on le met en exerge lors des débats) , et de toutes les mesures qu’il a aidée à prendre ?
Amha ils ont été très très très coulant avec macron.
#1013
>Le code de la route, je pense qu’il y a sans doute un effet (Les
chiffres parlent d’une augmentation de la mortalité routière de près de
18% sur Avril) des largesses prises avec, mais de là à dire qu’on se met
en infraction tous les jours… A part peut-être ceux qui prennent le
périf tous les jours, je ne suis pas convaincu.
Pour faire du vélo tous les jours, je peux t’assurer que tous les jours je voi des types qui grillent des feu rouges/oranges (et certains bien).
Le respect des passages piétons/vélo … juste lol (quoi que , ça varie si on est proche des vacances, en vacances, ou en pleine période de travail).
Le clignotant : inconnu.
Le respect des distances de sécurité : c’est quoi une distance de sécurité ?
Le non klaxon en agglo (sauf danger imminent): personne semble être allé jusque là dans le code de la route.
les sas de vélo et les pistes cyclables : stationnement dessus, …
Franchement, si dans ta ville ils sont totalement respectueux du code de la route sauf à un ou deux endroits, c’est très bien. Mais amha ça doit être l’une des seules villes.
#1014
#1015
#1016
#1017
Une anecdote intéressante sur les “manouches” (terme qui englobe tout et n’importe qui).
Des gens du voyage se sont installés il y a pas longtemps près de chez nous, et des femmes étaient venues toquer à notre porte pour nous demander très cordialement si l’on avait des choses dont on voulait se débarrasser, notamment des vêtements. Comme on avait quelques trucs mais qu’il fallait qu’on les prépare, on leur a demandé de repasser.
Elles sont repassées quelques jours après alors que l’on était pas là. Comme personne ne répondait lorsqu’elles toquaient, elles ont un peu regardé par les fenêtres voir si c’était que l’on entendait pas ou si c’était parce qu’on était pas là.
Lorsque l’on est revenu, notre voisine est venu toquer, en nous disant qu’elle avait vu que des “manouches” traînaient vers chez nous en regardant partout, et que c’était sûrement parce qu’ils cherchaient à cambrioler parce qu’elle a entendu parlé par Machin d’un cambriolage pas loin.
Les flics ont fait fuir les femmes. Elles ne sont jamais revenues.
Voilà un exemple de comment nos préjugés racistes provoquent des exclusions définitives du reste de la société.
#1018
Je pense que tout le monde participe à sa manière à la société. Seulement, pour que le capital ait toujours l’emprise sur les classes populaires, on a décidé que seules les activités effectuées par le biais des moyens de productions du capital ou de l’état serait rémunéré, ce qui est pour moi, une erreur.
je prends, tjrs., CET exemple qui parle aux gens :
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si on sait si le bien a pris de la valeur … dans sa déclaration d’isf.
Ensuite il y a parlé et parlé.
Fillon a fait la une de plusieurs journaux. Un entrefilet dans un journal 2 ans avec les élections n’a pas vraiment la même portée qu’axé un entretien dessus pendant la présidentiel.
Et ça ils ne l’ont pas fait.
Ensuite tu peux essayer de trouver toutes les excuses que tu veux, mais considérer qu’il y a eu le même traitement est amha pas très juste.
Quant aux articles “peu positifs”. Oui tu tombes sur les articles … Et rien derrière. Aucun suivi, pas de question, pas d’entretien. Nada niet.
Par contre des entretiens et des débats avec macron et des scientifiques/…. il y en a eu.
Tu ne trouves pas ça bizarre avoir eu si peu de questions sur ce qu’il a fait ? Aucun journal qui appuie un peu plus que juste un article de temps en temps ?
Ensuite si ce traitement de l’information te convient et tu le trouves totalement impartial, tant mieux. Ce n’est juste pas mon avis.
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#1025
#1026
Ah, c’est moi qui suis braqué?
Dommage que tu n’ais pas lu la fin de mon post alors…
Mais bon vu que je suis le “méchant raciste” de l’histoire qui ne dis que des conneries visiblement ça ne m’étonne qu’à moitié
#1027
#1028
la déclaration d’isf n’est pas publique, mais elle a fuité. C’est comme ça que l’on peut savoir.
Ensuite, dommage que tu me considère comme un complotiste et refuse de ne serait-ce regarder mes points (sans même y répondre).
Quand j’indique juste trouver qu’il y a à une différence de traitement entre tel et tel candidat, et trouver dommage qu’il n’y ait pas eu d’entretiens avec macron sur son bilan et sa façon de gérer l’argent lors de la campagne (et pas 2 ans avant) alors qu’on a eu des entretiens sur absolument tout à coté.
Si c’est ça un complot , woot , je suis un dangereux complotiste alors.
#1029
Tu utilise un concept de psychologie qui se servent de la culpabilisation des gens (la majorité des gens sont des racistes, la société est raciste, vous êtes raciste sans le savoir),
Les faits que tu utilisent pour t’appuyer peuvent aussi s’expliquer d’une autre façon, et j’essayais de te montrer une analyse systémique justement (appliquer un raisonnement scientifique plutôt qu’émotionnel) pour le montrer (mais mal)
#1030
Mouais, encore le mythe de la création d’emplois et de richesses…
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Une petite anecdote concernant arnault le PDG de LVMH.
Dans un patelin du nord de la France il y avait un atelier où bossaient 142 couturières payées au smic qui fabriquaient des costumes de marque Gyvenchi et Kenzo. Costumes vendus entre 400 et plus de 1000 €, prix de revient en France : 100 €
L’atelier a été fermé pour fabrication en Pologne pour gagner quelques euros de plus sur la vente des costumes déjà vendus très chers et assurant donc des marges plus que confortables…
Les actionnaires en voulaient toujours plus, parce que n’est-ce pas “ils le valent bien”…
Ah que c’est beau le partage des richesses !!
A noter que la fortune personnelle de ce cher arnault est évaluée à 52 milliards de dollars, comment veux-tu qu’il s’en sorte le pauvre ?!!
Maintenant si tu penses qu’on ne peut pas vivre bien sans costard à 30 000 € et autres conneries de grand luxe, je te plains sincèrement et j’espère que tu gagnes très bien ta vie, sinon t’as pas fini d’être malheureux…
Mais tant qu’il y aura des gens pour trouver ça normal, il n’y a aucune raison que ces conneries cessent un jour, de ce côté les milliardaires peuvent dormir tranquilles, enfin pour quelques temps encore…
#1031
#1032
Je te “remercie” pour ta compassion mal venue, néanmoins je ne gagne pas très bien ma vie et il ne me viendrait pas à l’idée d’acheter des costards à 30k€.
S’il est vrai que je fais partie des 20% des + riches sur l’échelle de Macron (ceux qui continueront de payer la taxe d’habitation), à mon niveau acheter un iPhone constitue déjà une dépense irraisonnable. En général, en tant que consommateur je cherche à rationaliser mes dépenses, pas de dépense excessive pour faire le m’as-tu-vu
L’exemple de patron voyou que tu donnes aurait pu être tout à fait pertinent , mais dans le cas présent il est à coté de la plaque si tu l’utilises en réponse à mon message initial. Allez, mettons ça sur le compte d’un réflexe gauchiste pavlovien ou sur un trouble global de la compréhension.
Mon propos est que tous ces riches, que tu exècres visiblement, alimentent par leurs dépenses “à la con” tout un pan de l’économie et font vivre pas mal de monde.
Ce que tu décris (les licenciements économiques) est dégueulasse et honteux et des mesures devraient être prises pour faire cesser cela.
Mais combien y a t-il de “salauds du CAC40” rapportés au nombre de personnes qui peuvent être considérées comme riches qui n’ont aucun pouvoir sur l’économie autre que celui de pouvoir consommer Français.
Un exemple concret : les polos Lacoste. Je n’ai pas les moyens de m’en offrir pourtant Lacoste c’est 12 de ses 20 usines et 1300 emplois en France. Alors si y’a des mecs assez friqués pour s’acheter que du Lacoste, tant mieux pour les employés (Après que les patrons soient des salauds qui délocalisent, c’est un autre problème)
Plus généralement, je pense qu’en matière industrielle la France est d’autant plus compétitive que le produit est haut de gamme mais pour ça il faut des types en mesures d’acheter le haut gamme (ce qui n’est pas mon cas).
Bref, c’est un peu facile de crier “salauds de riches” sans chercher plus loin que le bout de son nez
A bon entendeur, bon week-end
#1033
#1034
ah, ad hominem pour finir ?
Je ne démonte rien (et je ne suis pas compétent pour démonter quoi que ce soit), je dis juste qu’il y a peut être d’autres causes (en plus/en outre) que le racisme si facile a utiliser , et qui surtout évite de réfléchir plus en avant sur la cause réel des problèmes.
“Il y a un problème de logement dans tel région” “C’est parce que les propriétaires sont racistes”.
“Il y a un problème de chomage dans tel région” “c’est parce que les employeurs sont racistes”
“Il y a un problème de délit dans tel région” “c’est parce que les flics sont racistes”.
…
Ais-je dit que le racisme était inexistant ? Non.
Ais-je dit que le racisme n’avait pas de conséquence ? Non.
Maintenant tu veux considérer que le racisme réel ou imaginaire est la cause de tout et faire abstraction des autres causes (comme les causes de communautarisme, discrimination social et simplement les explications se basant sur intérêt personnel de chacun) , libre à toi.
Par contre, se prôner en défenseur des pauvres et orphelins, de la bien-séance, et de “chantre de la sociologie” lorsque tus traite 75 millions de personnes (et entre autres les flics) de racistes est osé.
#1035
#1036
#1037
#1038
Mon propos n’est pas de traiter tous les riches de salauds, il y a aussi des pauvres très salauds…
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Mon propos est de répéter encore une fois que personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire et que personne ne devrait pouvoir l’être.
Ça ne signifie pas non plus que tout le monde mérite la même chose car il est évident que certains méritent plus que d’autres mais pas dans de telles proportions, tout simplement…
Ne pas oublier un fait bien réel : il y a de moins en moins de très riches qui se partagent de plus en plus de richesse donc au détriment de plus en plus de monde.
Autre chiffre qui laisse rêveur : 8 personnes au monde détiennent autant voire plus de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale.
8 personnes…
Ils font quoi ces gens ?
Ils bossent 72 heures/jour ?
#1039
#1040
En tout cas, les réformes commencent dès maintenant : le porte parole d’EM annonce un audit sur le prélèvement à la source, il semblerait que ça pose trop de problèmes aux entreprises.
#1041
Il suffit de supprimer le quotient familial en reformant les impots et problème résolu
#1042
Le but est d’“éventuellement décaler d’un an.
Vu le retard pris par le vote de la loi qui avait été reporté en fin d’année, il a toujours été dit que cela serait casse-gueule de tout mettre en place en moins d’un an. Il fallait entre autre publier les décrets d’application puis faire des appels d’offre avant de commencer les développements.
Donc, faire un point d’étape et des tests d’inter-op, c’est tout sauf idiot.
#1043
meme si c’est pas une mort direct, des carences peuvent t’emmener plus facilement vers la tombe. Pour le froid comme tu le dis, y a encore des morts. Si certains SDF ne veulent pas aller dans des centres ce n’est pas pour rien. Ils préfèrent risquer de mourir de froid que cotoyer certains de leurs congénaires alcooliques ou autre. Et ça se comnprend tout a fait.
#1044
#1045
#1046
#1047
- N’importe quel autre candidat aurait été au second tour s’il ne s’était pas entêté…
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c’est sûr !
le Parti (LR) doit s’en mordre-les-doigts !
ils n’ont pas misé sur-le-bon-cheval !
#1048
Bonne journée à toi aussi :) On est pas si éloigné que ça niveau discussion :)
#1049
où ais-je dit que c’était mal ce qui c’est passé avec fillon ? Ah oui nulle part.
Ensuite tu estimes que ce qu’a fait fillon est bien plus grave que ce qu’à fait marine le pen, c’est un choix mais pas le mien. Un détournement de plusieurs millions d’euros est un détournement de plusieurs millions.
Une tentative de se soustraire à la justice est a mes yeux bien plus grave que de s’empêtrer dans des mensonges mais accepter d’aller devant le juge.
Et pour le bilan du cice, encore une fois, un bel homme de paille.
On parlait des entretiens avec macron et que pas un seul ne l’a mis sur le grille au niveau de son bilan.
Mais j’ai bien compris que si on considère que c’est bizarre pour un type qui a été 4 ans au gouvernement précédent que son bilan ait fait si peu d’objet pendant la campagne présidentielle , en même temps que la campagne des autres, et avec la même visibilitée que les autres informations sur ledit candidat, c’est qu’on est un dangereux complotiste.
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Tu ne comprends pas ce que je veux dire…
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Ce que je veux dire c’est que personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire et personne ne devrait pouvoir le devenir.
Il est bien évident que confisquer toutes ces richesses pour les redistribuer aux plus pauvres n’aurait pas un gros impact vu l’état lamentable de ce système et le nombre énorme de vrais pauvres dans le monde. C’est bien ce que je disais, depuis que l’humanité existe elle a basé son système de fonctionnement sur la richesse individuelle et sur le “qui qu’en aura le plus”.
Et compte tenu de la démographie galopante ce mode de fonctionnement est devenu complètement débile.
Sauf, encore une fois, à admettre qu’une grande partie de l’humanité n’est là que pour servir une minorité de nantis. D’ailleurs je ne doute pas que plein de gens et pas forcément des très riches soient convaincus de ça.
Cette démographie effrénée conduit également à détruire un tas d’autres espèces et en grande partie la nature. Bref une boulimie qui semble sans limite, une course débile vers le “game over”.
Il ne s’agit pas d’une crise ponctuelle qui finira par s’arranger mais bien de la remise en question de notre façon de vivre au niveau mondial et c’est bien pour ça que je ne vois guère de chances que ça puisse s’améliorer.
J’attends de voir tous ceux qui vont hurler “au retour à l’âge des cavernes” puisqu’il semble que ce soit l’argument principal des partisans de ce système obsolète et à mon avis condamné à mal voire très mal finir.
Et oui, les technologies progressent mais les mentalités n’ont quasiment pas changé depuis la naissance de l’humanité et je ne vois rien dans ce qui se passe à travers le monde qui puisse me faire changer d’avis, je dirais même au contraire car j’ai vraiment l’impression que c’est de pire en pire avec la recrudescence de l’ultra-nationalisme et du populisme un peu partout dans le monde et un farouche refus du partage le plus équitable possible.
Et on est bien d’accord, cela n’est pas dû uniquement aux plus riches tant il y a plein de “pauvres” convaincus qu’ils sont pauvres à cause des plus pauvres qu’eux.
Beaucoup de “pauvres” admirent voire vénèrent les très riches tandis qu’ils “dégueulent” sur les plus pauvres qu’eux.
Je ne sais pas si il y a une issue à tout ça mais j’ai le droit d’être pessimiste sur l’avenir de notre civilisation…
Mais bon, sans trop se tromper on peut se dire que dans un siècle et des broutilles tout ça n’aura plus d’importance pour aucun d’entre nous…
Après nous le déluge et vive le mode “carpe diem” !!
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oui, ne t’inquiète pas, j’ai bien compris que tout étais de ma faute, que j’étais horribe, que j’avais tous les torts, que j’étais incapable de comprendre (ou vouloir comprendre) tel ou tel argument, que j’étais <insérer içi un comportement déviant, incorrect, ou idiot>.
A l’inverse tu est parfait, a toujours raison, n’use jamais d’argument fallacieux ou fait des raccourcis, et accepte toute critique, et tes arguments, car c’est toi qui les utilisent, sont forcément corrects.
Je pense qu’il est inutile de poursuivre plus en avant cette discussion.
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Il est effectivement des évidences qu’il convient de rappeler car elles sont loin d’être des évidences pour tout le monde, y-compris voire surtout pour les gens économiquement très modestes d’où la montée du populisme…
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Pourrais-je connaître la raison de cette hilarité ?
Tu peux développer un peu ?
Tu crois vraiment que les religions n’ont rien à voir avec tout ça, même si elles ne sont souvent qu’un prétexte ?
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Très amusant d’autant que je ne suis plus un ado pré-adulte depuis bien longtemps sans pour autant être déjà un vieux, ces fameux vieux à qui tant de monde prête tous les défauts de la terre.
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Et oui, tu peux le prendre comme tu veux mais toutes les religions sans exception ont été la cause de bien plus de malheurs que de bonnes choses au cours de l’histoire.
D’autre part je parle des religions et je n’ai aucun mépris pour les croyants dès lors qu’ils ne pratiquent pas le prosélytisme.
Je n’ai aucun mépris pour les gens qui n ‘ont pas les mêmes goûts et idées que moi et c’est heureux car nous sommes tous différents il me semble et ce n’est pas plus mal. Et être différents ça ne veut pas forcément dire qu’on doit se foutre sur la gueule à longueur de temps…
Bref, je peux dire sans trop me tromper que celui de nous deux qui affirme des trucs délirants et qui a un peu oublié de grandir c’est plutôt toi, t’as visiblement encore pas mal de chemin à parcourir…
“Si tu penses pas comme moi c’est que t’es un con immature”, c’est ta devise puisque tu l’écris, ce n’est pas la mienne.
Je pense qu’il est préférable d’en rester là…
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