Hace 6 años | Por Trabajador_TI
Publicado hace 6 años por Trabajador_TI

Comentarios

Darknihil

#9 Qué solidaridad con el resto de integrantes de tu sector, qué ejemplo, madre.
"Como yo estoy bien, sois tontos por no haber hecho las cosas como yo, y por lo tanto no voy a mover un dedo mientras os dan culo porque a mi, ademas de darme por culo, me acarician mientras las pelotas y estoy bien"
Precisamente por la abundancia de personas como tú en el sector, comúnmente llamados padefos, no tenéis, ni vais a tener mejores condiciones de trabajo ni mejor convenio en la vida, más que lo que podáis negociar cada uno, práctica que lleva a desigualdades entre puestos iguales que enconan la no unión de trabajadores en el sector.

Darknihil

#14 Pues para mi son todos aquellos que pasan de follones, ya sea los que no se mueven de empresa por las circunstancias que sean como los que no mueven el culo por un convenio general bueno porque ellos ya están bien y pasan de follones, y para mi son bastante peores los segundos que los primeros, puesto que unos puede que no puedan moverse por cosas ajenas, pero los segundos es simplemente porque no les sale de los huevos.

Darknihil

#15 Oye, pues para haber de sobra, después de 6 años buscando trabajo en Vitoria, capital del país vasco, que no es ningún pueblucho, no ha habido manera en nada que no sean cárnicas o las recientes oposiciones. ¿Dónde está ese exceso de puestos libres? A ver, que yo lo vea.

d

#18 No se, tu mismo te estás explicando: si te quieres quedar en Vitoria, tienes las cárnicas o las oposiciones, no está mal en lo que vienen siendo opciones. Si tienes inquietudes más allá de eso, Madrid lo tienes al lado.

Darknihil

#20 No es que yo me quiera quedar, es que yo ya estoy, y obviamente no voy a dejar el puesto de funcionaria y la casa con hipoteca para irme a Madrid a la aventura con mi pareja. Por lo tanto como ves, no es solo moverse de empresa y ya está, sector arreglado, no hay más circunstancias que te impiden poder moverte a "una empresa buena" que el querer o no querer, por eso hay que luchar por un convenio decente.

d

#21 Ya, pero eso es una elección que haces tú, no que el sector tenga problemas de oferta de trabajo. Irse a Madrid puede calificarse de todo menos de aventura, pero entiendo que si eres funcionaria no te quieras mover. Claro que entonces, cuál es el problema exactamente?

Darknihil

#22 Que el sector lo conozco por mi pareja, no el de altos ingenieros donde sí que hay trabajo, si no el de picar código y el de arreglar chapuzas de otros, y primeramente, no hay opción de buscar "empresas buenas" porque no las hay, y segundo, el artículo describe muy bien las condiciones de estos otros trabajadores del sector de la informática, que por lo que veo los de la parte de arriba del sector no las conoceis. Arreglar estas condiciones, hay que arreglarlas, no se soluciona esto cambiándote de empresa y punto. El problema es, en lo personal, que esa sobra de trabajo de la que presumis, no existe en realidad y no puede venirse mi novio a vivir conmigo por no encontrar trabajo. Y en lo profesional, que hay que mejorar las condiciones en general del convenio.

Darknihil

#38 Pues ya te digo que como técnico en informática, nada en absoluto que no sea lo que ya está haciendo; o aguantar trabajadores telemáticamente haciendo el trabajo de 3 porque dos son administrativos, no técnicos, o arreglar físicamente los ordenadores de los mismos trabajadores con el añadido de las guardias semanales, ambas opciones con el mismo sueldo mínimo de mierda que ya cobra ahora, en 6 añitos, absolutamente nada aparte de eso, y ojo, que no es un negado, que aparte de los módulos con notas sobresalientes, tiene sus cursos de tropecientas horas e incluso varios premios. (¿Que por qué no es ingeniero? Pues porque en un hogar de 4 personas el suyo es el segundo sueldo que entra y eso, ahora, que hasta hace no tanto, ni eso, así que no hay pasta aun para ello, que es otro problemón a tratar otro día en otro hilo)
Yo veo todo eso y desde luego no pienso que el sector está de puta madre y hay trabajo de calidad para todos, sinceramente.

Darknihil

#35 Pst, en #48, hablo de cárnicas, por si no lo he expresado con claridad y no, en una cárnica no está quien quiere porque "le merece la pena", está quien no puede permitirse el lujo de estar sin trabajar mientras aparece algo mejor, que pueden ser meses o años o nunca.

d

#48 No hace falta que sea ingeniero, pero que en Álava no hay la oferta que hay en Bilbao o no te digo ya Madrid, pues es como son las cosas. La gente va a decir cosas muy malas de las cárnicas, pero igual le merece la pena por arrancar una carrera profesional mejor pagada y que en el futuro le de oportunidades mejores. Yo ya te digo que empecé por ahí, y me tocó pringar como al que más para sacar los proyectos adelante, pero el sueldo era digno, y me dió una experiencia para el curriculum muy buena.

Darknihil

#54 Que ya lleva más de 6 años en una cárnica y las ofertas de las que te hablo, son en Bilbao, of course, aquí ni eso. ¿Dónde está ese exceso de trabajo de calidad para técnicos que proclamas? Porque en seis años ni la patita le hemos visto, y no ha sido por no buscar, desde luego.

eldarel

#22 A ver, que la solución mágica no es irse a Madrid. En Madrid también hay cárnicas.
Tal vez, veas que en Madrid tienes la suerte de que hay más elección que en otros lugares.
Pero con tu respuesta, lo mismo un día te encuentras con uno que te diga que en Bogotá el sector está de Puta madre y que si no vives decentemente es porque no quieres. Total, hay aviones y barcos, ¿no?

d

#34 no perdona, que estamos hablando del sector en España y de hacer huelga en España. Y efectivamente, la elección es clave: quién está en una cárnica es porque le merece la pena, y organizar una huelga general en un sector en el que los trabajadores tienen ese poder que muy pocos sectores tienen, es de risa. Pero buena suerte.

crateo

#18 Si. Vitoria es un pueblucho, en lo que IT se refiere.

Si tan importante es y tan avanzado esta el sector, no se que haces que no montas tu una empresa lol.

Darknihil

#25 No, si el problema no es mio aunque me afecte, yo ya tengo trabajo. El problema es que hay gente que teniéndolo igual que yo, tienen que vivir en casa de sus padres porque no les da para el alquiler y además comer, por eso se intenta organizar una lucha obrera (si, aunque os suene a ser menos, es lo que sois, obreros) para mejorar esas condiciones.

crateo

#29 Y yo repito que lo que describes no es la realidad. Si hay gente a la que el salario de informatico no les da para pagar un alquiler y comer, entonces es que son muy malos informaticos (O muy poco listos). El trabajo sobra. Lo que hay que tener es ganas de moverse. Y no me vengas con el cuento de que "No todo el mundo puede moverse" porque no cuela. Nadie tiene la obligacion de darte un trabajo. Y especialmente, nadie tiene la obligacion de darte un trabajo en donde tu quieras.

Darknihil

#83 Tu dices que el trabajo de calidad sobra, bien, puesto que mi pareja y yo debemos de ser negados para buscar ya que en 6 años no hemos encontrado más ofertas que las de cárnicas, ¿Me haces el favor de mandarme alguna oferta de esas de trabajo de calidad sobrante para técnico informático, en el pais vasco? Y si, no todo el mundo puede moverse, si buscamos trabajo por esta zona es para poder vivir juntos, que yo tengo unas circunstancias que no voy a abandonar a la ligera, ya lo he dicho antes, que no es que nos importe vivir cada uno en una ciudad, pero despues de 10 años y ya con taytantos, igual, ya va siendo hora de arrejuntarse y formar una familia.
Bien, según tus diatribas entonces, son las empresas las que tienen el derecho a decidir dónde vives y con quién, tu no tienes derecho más que a aceptar trabajo dónde te lo den.... Eso... no es bueno.

crateo

#89 Ya, ya, las circunstancias lol. Un comodin perfecto.

No digas que no todo el mundo puede moverse, si no que no todo el mundo quiere moverse. Y aqui no estamos hablando de derechos si no de obligaciones. Ni ninguna empresa tiene la obligacion de darte trabajo en tu pueblo, ni tu tienes la obligacion de aceptar cualquier trabajo. Que yo llevo "arrejuntado" 10 años y moviendonos por europa adelante sin que se nos caigan los anillos.

Y repito, si tanto te quieres quedar en el pais vasco, montate tu una empresa y genera trabajo de calidad. O vete del pais vasco. O jodete. Elige una de esas tres, porque nadie te va a dar nada mas.

Darknihil

#92 Ya ya, pero ¿Y el trabajo de calidad del qué presumes y por el que ya te he preguntado con esta, 3 veces, dónde está? A no, que te tienes que ir de viaje por europa para encontrarlo. Pues eso no es trabajo de calidad en España, que es de lo que estamos hablando y por lo que se convoca la huelga.
Me parece estupendo que tu y tu novia os guste vivir de mochileros por europa sin un lugar fijo de residencia, yendo allá donde más dinero haya, pero hay otros que aun tenemos responsabilidades como padres mayores a los que cuidar por ejemplo, o hipotecas que pagar, o simplemente como es mi caso, no voy a dejar mi trabajo de funcionaria para irme de aventuras. Las cosas no se solucionan saliendo corriendo. Y qué coño, se debería poder trabajar en españa por un sueldo decente sin tener que irte del pais como sugieres, por eso se protesta, por no tener que irse a europa a buscarte un sueldo decente.

crateo

#93 No te hablo de europa. Ese es mi caso particular (Y estoy casado, con lugar fijo de residencia, gracias). Te hablo de irte a Madrid o Barcelona y trabajar en cualquier top20 de glassdoor. Oracle, IBM, Microsoft, SAP o cualquier otra de estas. Pero no te preocupes, que te respondo y ya busco yo por ti. Todas tienen un sueldo mas que decente:

52 trabajos en SAP: https://jobs.sap.com/search/?q=&locationsearch=spain
22 trabajos en Microsoft: https://careers.microsoft.com/search.aspx?lang=es#&&p2=all&p1=all&p3=all&p4=ES&p0=&p5=all
36 trabajos en IBM https://krb-sjobs.brassring.com/TGnewUI/Search/Home/Home?partnerid=26059&siteid=5016#keyWordSearch=&locationSearch=spain

Ahora bien, como dices no es que no puedas irte. Es que no quieres porque estas mejor en casa como funcionaria. Comprensible y respetable, pero no me lo vendas como algo de precaridad laboral. Y repito, si no te convence ninguna de estas empresas, no tienes mas que montar la tuya y ofrecer trabajo de calidad.

Sigo esperando a que me digas en base a que una empresa tiene la obligacion de darte trabajo en donde tu vives.

Darknihil

#94 Todas de ingenieros y consultores ¡Bravo! No has leído ni la mitad de lo que te he ido poniendo. Que el problema no son los ingenieros, son los técnicos, que es de lo que te estoy hablando tooodo el rato.
Si no me estas hablando de europa y tienes residencia fija, no me digas lo contrario, que resulta confuso Que yo llevo "arrejuntado" 10 años y moviendonos por europa adelante sin que se nos caigan los anillos
A ver, que creo que no has entendido nada, he usado mi situación personal para ejemplificar que en 6 años buscando, no ha aparecido ese exceso de trabajo de calidad que me han dicho que hay, no es que "como no me quiero mover no encuentro" no, es un, "ya estamos movidos, y nos queremos mover y no encuentro" que es muy diferente, eso por un lado, y por otro, el hecho de que en 6 años solo hayamos encontrado ofertas de cárnicas con el sueldo mínimo, si me hace pensar en precariedad laboral.
Por último, el hecho de que haya utilizado mi situación personal te ha dado a entender que defiendo que haya algun tipo de obligacion de que te ofrezcan trabajo donde tu decidas, pero no era esa para mi intención ni algo que defienda, intentaba expresar cómo en 6 años de búsqueda en una zona concreta, no ha aparecido nada que no sea precario.

crateo

#95 Vale, y en Villabotijo de Arriba no puedes trabajar como fisico nuclear. Y en Madrid esta francamente dificil encontrar trabajo de mariscador. Da igual que seas ingeniero o tecnico. Si vales, en las buenas empresas a la gente le da igual tu titulo, ya que lo que importa es lo que sabes hacer. Valga el ejemplo de esta oferta: https://jobs.sap.com/job/Madrid-Technology-Senior-Consultant-Job-M/347805501/.

Cualquiera que haya currado en el sector 5-7 años ya podria intentar entrar ahi o en otras muchas. Por eso digo que a lo mejor el problema no es que no encuentres, si no que no buscas en el lugar correcto. Evidentemente un ingeniero lo va a tener mas facil que un tecnico, pero eso es porque generalmente (y me atrevo mucho con "generalmente") saben mas que los tecnicos. Eso no es motivo para dejar de intentarlo porque generalmente (y me vuelvo a atrever mucho diciendo generalmente) los años adicionales de experiencia en un tecnico le dan ventaja frente a un ingeniero.

Darknihil

#98 Y dale, University degree in computer science eso sigue sin ser para técnicos. Mira lo dejo, no me molesto más, no hay más ciego que el que no quiere ver. Todo es perfecto, maravilloso y brillante en el sector de la informática absolutamente para todos los que engloba el sector, que además tienen todos trabajos buenísimos con unas condiciones envidiables, y si no es tu caso, es que eres un "negao". Me ha quedado perfectamente claro, gracias, ya buscaremos trabajo en el sector de la piruleta, en lugar del informático, que no sabíamos dónde buscar hasta que has venido a iluminarnos.

D

#83 Por no hablar de que ahora hay montones de empresas que te permiten trabajar en remoto. Te dan una formacion base de x meses y ale, te puedes volver a tu pueblo a currar mientras subas 1 o 2 veces al mes a Madrid/Barcelona/Valencia

ElTioPaco

#18 Zaragoza, paro 0 al menos en Java, no paran de llegar ofertas para saltar de empresas, tanto de grandes consultoras como de pequeñas empresas de informática.

La última semana, 3 ofertas de antiguos compañeros.

Eso si, se busca gente con experiencia, que pueda empezar a sacar el curro tras una formación funcional, y no técnica.

Darknihil

#67

editado:
Si hubieses seguido leyendo ese hilo concreto verías por qué no me vale, pero te lo agradezco

ElTioPaco

#68 he seguido leyendo después, pues suerte buscando, en los años duros de la crisis tenía un par de compañeros de curro que eran del pais vasco, me sorprende que una comunidad tan industrializada esté en un segundo plano a nivel IT, ver vascos buscando curro en zaragoza es bastante sorprendente.

Darknihil

#69 De momento, lo tengo cerca, no ha llegado tan lejos como Zaragoza, pero vamos, cualquier cosa cualquier día. Pues si, en las provicias del sur es ligeramente deficiente el tema si, a ver si algún día convenzo al amigo ingeniero para que intenten una empresa o algo, pero de momento, chungo.

D

#18 Pues en esos 6 años habrías encontrado un buen trabajo por ejemplo, en Bilbao, a 65 km, como otros muchos informáticos vitorianos. Que sí, que todos queremos trabajar a 10 minutos de casa, pero a veces no puede ser. Incluso hay mucha gente que viene de Vitoria todos los días a trabajar de igual forma que muchos vienen a estudiar.

Darknihil

#77 Pues no, lo único que ha habido es ofertas de cárnicas, en 6 añitos, absolutamente nada más, Sigo sin ver ese exceso de trabajo de calidad del que presumen por ahí.

D

#88 Pues yo llevo 14 años trabajando en Bilbao, y empresas como las que dices, que además suelen ser de las de traje / corbata / palo de escoba por el culo, sólo una he probado.

crateo

#11 me temo que vas por mal camino si pretendes que otros te saquen las castanyas del fuego.

Si realmente vales, no te va a faltar trabajo serio de calidad. La desigualdad entre puestos iguales es logica. Hay gente que lo hace mejor y gente que lo hace peor.

Darknihil

#23 Esto... que quede claro, yo soy guillotinista, si hablo de esto es porque tengo a mi pareja metida en ello y no, no pretende que le saque nadie las castañas del fuego, cuando empezó a trabajar donde estaba con contrato de telemarketing en lugar de metal como el resto de sus compañeros, nadie le sacó las castañas del fuego, igual que él no se las sacó a nadie cuando al año, pasaron a todos los demás de convenio del metal a telemarketing. No es cosa de sacarse las castañas del fuego, si no de organizarse para mejorar convenios, punto.
Con el sistema que tú propones, yo podría ser tu compañera sin conocimiento ninguno, cargándote a ti todo el trabajo y con sueldo de jefa, solo porque a negociaciones orales hay muy muy pocas personas que me ganen

crateo

#28 Ese escenario no va a durar mucho tiempo. En cuanto te des cuenta que tu compañera es jefa y no da palo al agua, eres perfectamente libre de exigir un aumento o buscarte otro trabajo. En nuestro sector tenemos esa ventaja. La empresa es la que va a tener problemas al final por pagar demasiado a incompetentes.

Q

#28 Quizás el problema es la sobrevaloración que haces de tu novio y de ti misma, porque que te autodenomines poco más que "la mejor negociadora oral" cuando tu redacción escrita parece la de una joven de 16 años, es cuanto menos sorprendente.

Darknihil

#97 No me has entendido lol

ElTioPaco

#23 y hay gente que vende la moto muy bien y hay gente que dice las cosas como son.

No nos engañemos, en este sector todo el mundo conoce a alguien que no tiene ni puta idea, el trabajo que presenta es una mierda, pero increíblemente está de los mejores considerados por los superiores.

D

#71 "Porque lo importante es sacar el trabajo" no la calidad de este. Una filosofía tan errónea y que he visto tantas veces...

D

#76 Yo creo que el problema radica en el ratio de "frikis" que hay en esta profesion. Hay autenticos cracks cobrando 4 duros mientras les dejen tranquilos sin marearles con clientes etc.

crateo

#71 Si. Y te aseguro que todas las empresas en las que vi que esto pasaba se han ido a la mierda. Cuando ves esta situacion, es una muy buena señal de que hay que buscarse la vida en otro sitio.

ElTioPaco

#84 Las "grandes" están abarrotadas de gente así, en las medianas tienes bastantes, lo que describes al final solo pasa en las pequeñas empresas de software, en el resto, crecen y suben que dan gusto.

D

#11 Hablas de padefo precisamente a quien a lo mejor menos deberías decírselo. Porque él precisamente parece que no ha consentido que le pisoteen. En mi caso, yo estoy en su misma situación, pocas veces me he plegado, y quizás por eso de momento no he tenido esos problemas. Llama padefos a los que se quejan, están puteados, hablan de huelga, pero luego no van a hacerla porque esos sí que son padefos.

Darknihil

#44 Pasar de follones, también se aplica a quien no apoya a los compañeros de sector por que él y su culo ya están bien y pasa de follones, no vaya a ser que deje de estar bien, que es el sentido en el que lo uso.

D

#50 No, lo que no va a hacer nadie es hacer huelga por derechos que ya tenemos pero que la gente que es la que de verdad pasa de follones, los verdaderos padefos, dejan que les arrebaten y claudican no vaya a ser que...
Precisamente los que no hemos pasado de follones y alguna vez nos hemos tenido que enfrentar y aguantar ciertas conversaciones hemos sido los que no hemos pasado por el aro, nos hemos plantado y nos hemos arriesgado, pero que al final hemos hecho valer los derechos.

¿Eres del comité de empresa? Porque algunos que mucho hablan deberían empezar por ahí, a partirse la cara por los demás con el empresario y convertirte en el objetivo número uno, y querer despedirte en cuanto tengan la ocasión. Entonces verás cuáles son los verdaderos padefos de las empresas, partirte la cara por ellos y que a la mínima propuesta de rajan, eso si, cuando se consigue algo, por poco que sea, esos padefos van a ser los primeros en criticarte y decir que no haces nada.

ElTioPaco

#11 entonces lo que tu propones para que las empresas traten mejor a sus trabajadores es... castigar a todas las empresas independientemente de que traten bien a sus trabajadores????

No tiene sentido, la huelga es un punto de presión y un castigo a las empresas que tratan mal a sus trabajadores, las que cumplen y bien con ellos, no deberían en absoluto verse afectadas por una huelga.

Darknihil

#65 Se le llama solidaridad sectorial y es de lo mas común en una huelga de sector que es lo que se propone.

ElTioPaco

#66 comprensible desde el punto de vista del sector, pero no comprensible desde el punto de vista de compañerismo.

Considero que aunque dentro de una relación laboral nadie le debe nada a nadie, si una empresa se porta bien con sus empleados, debería evitarse perjudicarla por los pecados de las empresas que no lo hacen.

A fin de cuentas, una empresa que trata bien a sus empleados, empieza en gran desventaja contra sus competidores que los tratan mal.

Darknihil

#70 Si entiendo tu posición, siempre y cuando se plantease una huelga contra una empresa concreta que no trata mal a sus trabajadores, pero no es ese el tema, si no una huelga del sector entero para conseguir mejorar el convenio entero de tal manera que los asistentes técnicos telefónicos por ejemplo, estén en el mismo convenio que los consultores (ojo, no digo con las mismas condiciones, si no simplemente entrar en ese convenio) y no unos en el del metal y otros en el de telemarketing siendo el mismo sector, o definir exactamente cada posición, puesto que ahora mismo sé de gente trabajando con contrato de una cosa con responsabilidades de otra todo cogido con unas pinzas gigantescas.
Y todo esto, se pide luchando todo el sector junto, te trate bien o mal tu empresa, puesto que aunque te traten mejor que a los demás, no se sientan con la patronal a pedir esas mejoras, ya que en tu puesto quizá no, pero más abajo, les conviene que siga así la cosa.

Zade

#11 Es más fácil llorar en internet que hacer un esfuerzo REAL por mejorar tu situación (y de paso la de tus compañeros).

La mayor subida salarial y mejoras laborales que se dieron en mi empresa fue cuando hubo una "estampida" de gente que se fue a otras empresas. Yo estuve a un pelo de largarme y no lo hice debido a estas mejoras (y así lo hice saber a la empresa)

ESPABILA, date a valer (si realmente lo vales y no eres un matao que quiere que le ragalen cosas con "lucha obrera", que de esos conozco muchísimos) y conseguiras mejoras para ti y tus compañeros.

D

#11 Exacto. En este sector, el que se deja explotar es idiota o un conformista que le da miedo hasta que llueva. No hay dia de la semana que no tenga ofertas por Linkedin o infojobs y ya te digo que no soy ningun figura en nada. Tecnologías normales con una experiencia normal.

D

#9 Joer por fin alguien lo ha dicho.
A ver, no digo que sea la panacea o que no se puedan mejorar cosas, pero ahora mismo el sector de la informática es un sector muy privilegiado. La demanda es altísima con que las condiciones suelen mejorar.

Si lo comparamos con el resto de sectores en España, el paro es practicamente nulo y los sueldos estan bastante por encima de la media. La verdad es que al autor del post solo puedo decirle que saque un poco la cabeza de la consultora de mierda o multinacional en la que está trabajando.

eldarel

#9 Aparte de Trabajo Basura, tal vez habría que empezar publicando qué empresas lo hacen bien, para que las otras no hagan competencia desleal.

Res_cogitans

#9 Así sois los esclavos, que os dan las migajas y como sumáis vuestro sueldo al de la pareja, podéis comer, tener un alquiler y salir de vez en cuando. Y aún os pensáis que cobráis bien.

D

#87 y tu que sabras lo que gana la gente lol
Seguramente el (como otros) le habrá echado pelotas al asunto y tiene unas condiciones como dios manda porque no se ha quedado comiendo mierda en el primer antro que le contrató o bien amenazó con largarse por estar harto y ahora tiene dichas condiciones, viendo como sale a las 17:30 mientras los padefos de turno lloran en meneame hasta las 19:00 calentando la silla.

D

#9 Mismo caso que tu. El secreto es largarse de las empresas mierder e ir saltando en cuanto se pueda.

ElTioPaco

#62 Y con esa patochada quieres decir algo?

Porque la realidad es que los sindicatos no hacen una mierda, ya puedes culpar a los trabajadores o a los sindicatos, pero NO HACEN UNA MIERDA.

Y el convenio? pues ese se quedó paralizado un año entero no por la patronal, sino porque uno de los sindicatos se negó a negociar durante un año, haciéndole la cama a los currantes.

El problema con los sindicatos no es que no actuen, es que cuando actuan se les ve, y mucho el plumero.

Hay un sindicato en mi empresa que solo manda comunicados para pedir los cheques comedor, cheques que solo disfruta un 5% de la plantilla, los que llevan 20 años trabajando allí.

Uzer

#64 claro que si
Pues ale, móntate una sección sindical con otros diez, que lo puede hacer cualquiera, y dejas las quejitas aquí y pasas a la práctica en tu empresa, y ya está, que es así de facil

Res_cogitans

#64 ¿Pero tú que te crees que son los sindicatos? ¿Caballeros blancos con espadas de luz? No, son trabajadores organizados. Si no hay trabajadores organizados, no hay sindicalismo, así de simple. No puedes pretender que vengan de otros oficios y centros de trabajo a hacer lo que ni tú mismo haces en el tuyo. Mucho hablar y criticar a los demás y poco mover el culo. Con arrastrados no se crea movimiento.

ElTioPaco

#86 No me vendas la moto.

Que ninguno de los que se sienta en la mesa negociadora con la patronal se viene luego a echarse unas lineas de código conmigo.

De hecho, ninguno de ellos se acordará de lo que significa "trabajar"

El discursete de "pero los sindicatos son las bases" está muy manido y es una mentira como una catedral, al final quienes toman las decisiones relevantes en los sindicatos con "poder" están tan jodidamente aburguesados que no se les puede diferenciar de los empresarios contra los que "luchan"

Hace mucho que el movimiento obrero no es representado por los grandes sindicatos, como mucho, es representado por los pequeños, que curiosamente son los que menos pueden hacer.

Y bueno, el hecho de que si alguien pone encima de la mesa las miserias de los sindicatos aparezca un exaltado para llamarle arrastrado o padefo, dice ya mucho del nivel medio del sindicado español.

s

#62 A las movilizaciones van 46 porque son los 46 sindicalistas profesionales, el resto estamos currando porque no teneis webos a convocar una huelga.

eldarel

#5 Lo has clavado. La clase obrera no la define la dificultad del trabajo. Un tornero fregador o un cantero también son especialistas en lo suyo.
Siendo ingeniero siempre he tenido que ver las muecas de horror cuando digo que soy de clase obrera.
Se piensan que eso es igual a no tener estudios y vestirse como “La Juani”.

s

#4 independientemente de que seamos trabajadores cualificados, White collar o como quieras llamarnos, los sindicatos son para nosotros dinosaurios inoperantes.

Todo el sector trabajando en cesión ilegal y con un convenio que ya va para 9 años caducado y los sindicatos ni estan ni se les esperan.

No es que ya haya union (que desde luego no la hay) o no, es que quien deberia unirnos y convocar esa huelga son unos vividores a los que no le importamos

c

#59 Cuantos de sector estais sindicados? En vuestra empresa haceis elecciones sindicales? Quien las gana?

m

#2 Quien sólo puede vivir de su trabajo, si no actúa colectivamente, sindicadamente, para protegerse y mejorar su situación, acaba sufriendo la abyecta competencia de quien está dispuesto a rebajarse o no le queda más remedio.
Pero claro, eso de considerarse obrero y estar en un sindicato no mola nada... Es mucho mejor empeñarse de por vida y trabajar lamiendo todos los traserillos que te pongan por delante.

D

Por partes:

Que conste que creo que debería haber una huelga general de la hostia, de al menos un par de semanas, para poner esto patas arriba y se vea de lo que somos capaces de hacer.
Pero:
Soy informático, y muchos de mis conocidos que conozco también, por no mencionar a todos mis compañeros de empresa. Raro es el que no está por encima de los 30000, pero lo normal son 35-40000. Por supuesto que no empezamos cobrando eso, empezamos por los 18000 típicos, pero luego hay que moverse y echarle huevos, no acobardarse ante un curro de sueldo de mierda, no tiene sentido.

Mi contrato dice que trabajo 40 horas, y trabajo 40 horas, nadie me ha obligado nunca a trabajar más, ni en mi empresa actual ni en la anterior. SI hay gente que trabaja más porque se siente presionado y eso hace que los demás por no quedar mal hagan lo mismo tienen dos problemas, uno propio por no tener personalidad, y otro por estar en esa empresa con esos compañeros, cámbiate.

Tengo hijos, no los veía mucho, pero me pedí jornada reducida, me puse yo el horario, así que me tiro 7 horas ininterrumpidos de L a V, sin malgastar la hora de comida. Además, te sirve como protección para el despido.

Lo que me queda pendiente del viernes no lo hago el fin de semana, yo cuando salgo del trabajo me olvido del curro hasta el día siguiente. Si algo me ha quedado pendiente por mi culpa lo recupero un día quedándome algo más tarde, si es por exceso de tareas soy trabajador por cuenta ajena, no es mi problema los fallos de planificación de la empresa.

Cuando mi jefe me enviaba algún sms o whatsapp durante mis vacaciones para preguntarme algo, por ejemplo, si no me salía de los cojones ni le he contestado, con todo el morro.


Es decir, hay un problema endémico en este país, que son las condiciones laborales, permitidas por unas leyes hechas a medida para los empresarios y explotadores, pero, lo que tampoco puede ser es que la gente ceda y ceda con cosas y luego se queje, repito, esas condiciones leoninas suelen ser poque ellos mismos lo permiten. Si la gente no pasara por el aro, vería que no pasa nada.

Darknihil

#40 Creo que todo esto va por la gente que es tambien es informática y cobra el sueldo mínimo en cárnicas varias, no por los consultores que cobrais 3000 al mes.

D

#58 he estado en consultoras y carnicas, ahora no, pero soy desarrollador, no era ni soy consultor, y de los que hablaba tampoco lo eran. Ahora, no pretendas tampoco que un desarrollador chapucero de PHP cobre 30000 porque sería un agravio comparativo para los que desarrollan bien y hacen muchas más cosas que desarrollar webs o han hecho cursos de java.

Que por cierto, si en carnicas la gente se queja es que no tiene ni idea de lo que hay que aguantar en una empresa final, que las carnicas también tienen cosas buenas.

Darknihil

#81 En ningún momento he dicho nada de que tengan que cobrar 3000€, lo que si estoy viendo es que continuamente os olvidais de que los demás informáticos del sector también son informáticos y hablais como si los únicos informáticos que hay son los de 3000€ al mes.

¿Qué tiene de bueno hacer el trabajo de 3 por que 2 son administrativos hijos de, teniendo que soportar abusos verbales constantemente por parte de quien necesite asistencia, con la responsabilidad de que si algún dato se pierde en el arreglo es culpa tuya, cobrando el sueldo mínimo? Por que eso es trabajar en una cárnica y no le veo las "cosas buenas", a no ser que consideres algo bueno el ver cómo una persona sometida a eso, se va sumiendo en una espiral de depresión y odio hacia la gente en general.

J

#40 Cuando mi jefe me enviaba algún sms o whatsapp durante mis vacaciones para preguntarme algo, por ejemplo, si no me salía de los cojones ni le he contestado, con todo el morro.

Ni el mismisimo Durruti se hubiera atrevido a hacer eso, que loco!
Yo tengo un movil de empresa y el mio personal, la empresa y compañeros solo tiene mi numero del movil de la empresa que esta en modo silencio hasta que tengo guardias (pagadas por disposicion y, a parte, si tengo que currar alguna hora).

Nunca en mi actual empresa me han enviado siquiera un email cuando estaba de vacaciones (ya ni contar whatapps o llamadas). En la anterior mi exjefe me mando un sms un dia que estaba enfermo, la bronca que le eche yo a el fue la ostia. Nunca jamas lo volvio a hacer.

Como nota importante siempre que me han pedido hacer horas extras he dicho que no, ni pagadas ni sin pagar. Soy trabajador por cuenta ajena, ajena a beneficios y a perdidas para lo bueno y para lo malo.

D

Claro, porque estas cosas solo les pasa a los informáticos.

raquelita

#3 ¿Conoces alguna otra ingeniería que salgas de la Uni y cobres menos de 1000? Pregunto.

D

#30 Muchas, diría que todas. Otras ingenierías incluso no tienes ni trabajo.

raquelita

#36 ¿Y los convenios?

D

#39 Los mismos que los de informática, pero la gente permite que no le apliquen el convenio o le apliquen uno incorrecto, o le apliquen una categoría incorrecta.

En 14 pagas el convenio de informática (consultorías)

Analista y Analista de sistemas
..................................
1.496,74

Analista-programador y Diseñador de página Web
...................
1.468,54

Programador senior, Jefe de operación y Programador en Internet
......
1.052,06


Y el plus convenio (también en 14 pagas):
Analista y Analista de sistemas
..................................
104,66

Analista-programador y Diseñador de página Web
...................
97,98

Programador senior, Jefe de operación y Programador en Internet
......
74,20


Todos por encima de los 1000 euros.

D

#42 Creo que la chica está confundido y refiere a los curros de "becario" que suelen ofrecer las grandes explotadoras como Accenture, Indra, Everis y demás calaña. Que nada tienen que ver con las categorías profesionales del convenio.

d

#30 Pocas ingenierías o ninguna de hecho, tiene la colocación inmediata que tiene la informática. Con un máster es imposible ganar menos de 1000 euros en España, y eso con cero experiencia. Yo de hecho hice otra ingeniería pero me vine a este sector porque me daban trabajo inmediato con un sueldo digno, y en mi ingeniería me tocaba pasar un par de años cobrando un subsueldo en prácticas (luego ya con años de experiencia estamos todos igual más o menos).

raquelita

#41 Ok, me imaginaba que sería con prácticas o así. Aquí una con máster, 3 años ahora y cobrando menos de 1000. Fue decisión propia pelear por España y ahora en diciembre me planteó movimiento, a ver que tal.

d

#43 Y en qué provincia? Porque sin salir de España tienes buenas opciones en Madrid y Barcelona.

raquelita

#46 Tenerife. Y encima La Palma, que es una isla bastante complicada. El amor...

d

#47 Hombre, es que a ver, con un master quedarse en la Palma... viva el amor!

raquelita

#51 Aparte del amor, La Palma es espectacular, la recomiendo.

d

#52 Fijate que he tenido un compi sentado al lado mio hasta hace bien poco que era de La Palma, y miré para ir, pero vaya con los precios del avión. Ahora, yo subir al Roque lo tacho antes o después.

raquelita

#55 Si no es mucho preguntar desde donde tienes que viajar, porque hay variaciones dependiendo de la época del año. Por ejemplo, desde Barcelona ahora se vienen mis abuelos con un directo por unos 80€ por cabeza. Esos no están todo el año.

editado:
apunta para tachar Marcos y Corderos y Los Tilos.

Darknihil

Primero habría que eliminar los despidos por sindicarse en todas esas empresas, que los disfrazan de "baja productividad" para que sea legal, pero así consiguen que nadie se sindique ni proteste, porque si lo alguien intenta, como esta persona, la primera reacción de la gente es tirársele al cuello y decir que de qué se queja si todos los demás están igual (veanse los comentarios anteriores) y la segunda, cerrarse en banda debido al miedo al despido por levantar la cabeza del teclado, que es un sector en el que está a la orden del día lo del "que tengo a otros 40 en fila en la puerta para hacer lo mismo que tú y más barato" por la cantidad de gente que hay con los mismos conocimientos.

Darknihil

#7 Yo conozco un poco el sector por mi pareja y en su caso sí a habido despidos por sindicarse e incluso por la huelga, pero como los disfrazan de "baja productividad" pues todo legal y los demás acojonados.
Ojalá que se lleve a cabo esta huelga y con éxito ademas aunque en los departamentos que más daño puede hacer pondrán servicios mínimos del 100% y a tomar por culo todo.

nemesisreptante

#7 Al contrario, yo voy a pasar este mensaje por toda mi oficina para asegurarme de que esa semana llegan todos puntuales (lo cual no suele ser habitual) para defender su derecho a no hacer huelga, que es el Sancta Sanctorum de los informáticos de hoy en día.

Jorge_onTheRock

Cada vez estoy mñas convencido, solo está explotado quien se deja. Sólo es esclavo el que lo permite. A por ellos !!!

d

Aclaremos a qué nos referimos con sector de la informática, porque esa descripción dantesca no se corresponde ni de lejos con la realidad. En el sector se puede vivir bien o se puede ganar dinero, y para algunos (cracks) las dos cosas. Sobrevivir trabajando fines de semana es cosa de otros sectores que hacen huelga cuando corresponde, en la informática nadie va a hacer huelga porque nadie está así.

D

Las huelgas no se hacen de esta forma, no hay ninguna organización, no hay garantías de que se vaya a realizar una huelga, no hay nadie que la respalde, todo eso es lo importante para que algo tenga efecto o consecuencia.
Lo que creo que se debería de realizar es un sindicato en condiciones, hacerse conocer y ver que la gente se siente respaldada, solo entonces se conseguirá algo.

crateo

#24 esa es otra. No viene convocada por ningun sindicato, lo cual es cojonudo para meter en lios a quien la secunde.

D

#24 Es que tendría sentido que hubiera un sindicato del sector.

d

Off-topic, pero lo dejo caer que no mucha gente lo sabe y creo que puede ser útil a muchos. La Comunidad de Madrid ofrece cursos muy buenos a parados y trabajadores, impartidos por fabricantes y la mayoría con su correspondiente título e inscripción gratuita en examen de certificación si aplica. Lo repito, son muy buenos. Podeis consultar calendario y cursos aquí: https://cftic.centrosdeformacion.empleo.madrid.org/

Hay gente que va a pasar el rato, y es una pena, pero para los que tengan dos dedos de frente son una opción buenísima para actualizarse o reconducir la carrera profesional.

nemesisreptante

Hablando de fines de semana, ¿dirías que apenas puedes olvidarte de tu trabajo durante ellos porque tienes que "adelantar" para el lunes o hacer eso que "tienes pendiente"?

Tu no necesitas una huelga. Tu lo que necesitas es dejar de ser gilipollas (y lo digo con todo el respeto y el cariño) y hacer el trabajo conveniente de acuerdo a lo que te están pagando. Estoy rodeado de gente quejandose de que le pagan una mierda que luego se conectan por las noches para mandar e-mails.

woodecker

Esto pasa porque los informáticos somos unos liberales de mierda. Tanto sabes tanto vales.

D

#8 Creo que no se puede resumir mejor.
Luego tambien se da que muchos valen lo que le hacen creer al recruiter de turno. He visto a cracks que les ofrecen mierda paquetes que cobran 10K mas al año simplemente por la impresión que dan en la entrevista. Lo peor de todo es que el crack suele qudarse "contento" con su sueldo de mierda.

e

Yo de lo que estoy hasta los huevos es de las huelgas efervescentes. Con la que está cayendo en todo el país y cada uno por su lado. ¿Cuándo una huelga general indefinida?

Sectores con motivos o que han hecho huelga.
-controladores aéreos
-sanidad
-profesores
-metro
-renfe
-basuras
-informáticos
-PARADOS
-estibadores
-EMT
-Funcionarios varios
-estudiantes
-empresas que hacen ERES
-empresas sin eres pero con huelgas o motivos para hacerla.
-Afectados por el problema de las jubilaciones.

Me dejo algunos seguro. Y no se convoca una huelga general indefinida con el robo y el expolio que están haciendo y mayoría del PP con expectativas de mejora con lo de Cataluña. Nos roban, nos quitan derechos y libertades, la gente con sus tragaderas y su actitud de esclavos. Y para los que dicen que los hay peores también os digo que los hay mejores y que os follen con un hierro oxidado sin quejaros, que seguro que hay experiencias peores.
Este país no tiene remedio,solo la educación puede cambiar el futuro y visto cómo está y cómo estará no va a cambiar nada, al menos para bien.

Lo dicho, no veo remedio.

s

Y quién convoca está huelga? Sabe el autor como funciona ni siquiera este tema?

Ese es el gran problema de este sector, la gente no tiene apenas conocimientos sobre sus derechos y deberes

redscare

#60 Es lo primero que he pensado, que el artículo no dice nada acerca de una información tan importante. Lamentable.

D

¿Tu contrato dice que trabajas 40 horas semanales pero lo normal es que trabajes 60, 70, 80 o más, GRATIS?

Si tienes hijos, ¿no es cierto que entre semana apenas los ves, o cuando llegas a casa ya están en la cama, y pasan los años viéndolos crecer sólo durante los fines de semana (si no tienes trabajo atrasado)?


Aquí el problema no es de la empresa, sino del trabajador que se deja tomar al pelo.

M

No hay sindicatos que valgan, los sindicatos van a ir a buscar su propio beneficio con el estado, ¿cuántas huelgas generales han habido en los últimos 4 años? Esta situacion laboral el España no es única del colectivo de informáticos, es generalizada en todos los sectores pero nadie se mueve.
Los trabajadores en general se han acomodado a esta situación de 'esclavitud' por miedos a 'hay otros que aceptan menos salario', 'aceptación de horas extra', etc. ¿Cuantas veces os han preguntado si estáis dispuestos a hacer horas extra? ¿Cuantos habéis dicho que si o depende? La culpa, pues la crisis, pues la idiosincrasia de los trabajadores españoles, la cara dura de muchos, etc. Si queréis cambiar al sector haced boicot al sector, cumplid con el 'horario' del contrato, no aceptéis algo que no contempla vuestro convenio o idos de España, donde nada de eso pasa.
Es entendible quedarse en tu país pero con un colectivo que lleva teniendo colegio profesional desde hace dos días, donde el ministerio de industria ha dado competencias a otras carreras para hacer lo mismo que nosotros y donde un informatico es el que te programa el televisor... no se donde puede llegar esto.
Un saludo y buenas noches! (Disculpas por las faltas de ortografía, estoy haciendo un despliegue a prod, jejeje)

Nadie se acuerda de los informáticos hasta que el sistema falla.

Me parto la caja con el muy digno secreto profesional que alegan los médicos y abogados. Pues majetes, los informáticos SÍ que somos los que tenemos en nuestro poder los secretos de todos, incluidos los propios médicos y abogados. Cuando en España sean consciente se esto, se empezarán a pagar los sueldo de Europa y a respetar los horarios de Europa. Si se hacen horas de más es porque los jefes de proyecto son unos ineptos o hacen bajas temerarias en plazos y los comerciales en precios.
La solución no pasa por una huelga, pasa por la responsabilidad personal de cada profesional al no aceptar estas condiciones de trabajo. Hacen falta MILES de profesionales en el sector y, afortunadamente se puede elegir dónde y con quien trabajar.

El paro en informática es del 3.5 %, es decir, paro estructural. No es ningún problema encontrar trabajo. Puede que no el que te guste, pero suficiente para no aguantar condiciones inaceptables.

greenog_1

Ostras... mucho liberalismo egoísta e insolidario veo por aquí.

1 2