wina które mnie interesują nie można nigdzie w Polsce taniej kupić a nawet porównanie do cen sklepów internetowych w Europie wypada dla Lecleca korzystanie to znaczy plasuje sie zwykle w przedziałach cenowych tańszych sklepów internetowych.
Gdyby inni w Polsce poszli w ślady cenowe i Leclerc nie musiałby konkurować z kosmicznymi cenami innych polskich importerów ( segment droższych i bardzo drogich win francuskich) to by mieli ceny niższe czyli bliższe do Leclerca we Francji, który musi konkurować cenowo z o niebo groźniejszą konkurencja niż w Polsce.

to śmiała teza, zważywszy że niemały procent niedawnych win w Leclerku lub ich ekwiwalentów był dostępny w Auchan i Lidlu wyraźnie taniej.

Konkrety, jaki ekwiwalent?? Bo chyba Pan nei ma na myśli tego że Ormes de Pez 2009 w Leclercu jest droższe niż Ormes de Pez 2011 w Lidlu??
konkrety

Ja już w poprzedniej dyskusji podawałem konkrety, ale Pan ich nie przeczytał, bo ma Pan z góry niezmienny pogląd w tej sprawie. Różnice w cenach między Leclerkiem we Francji i w Polsce też ilustrowałem.

Panie Marku,
takich przykładów było wiele – tańsze Chateau La Branne 2010 w Lidlu vs 2011 w Leclercu, Talbot też lepszy rocznik był tańszy w Lidlu. Generalnie prawie wszystkie bordeaux, które widziałem w obu sklepach były tańsze w Lidlu. I rocznik tu nie ma specjalnie znaczenia, bo z punktu widzenia pijącego jest on bardzo istotny, ale w sklepach róznice w cenach są często nieznaczne. Nawet Mielżynski sprzedaje kolejne roczniki tych samych win w podobnych cenach mimo, że jest wyraźna różnica w jakości. Choćby osławione Vallado Tinto. Rocznik 2011 był chyba najlepszy z ostatnich 5 a ceny są praktycznie te same.

Panie Tomaszu, ja jestem gotowy rozmawiać o cenach tylko że ludzie piszą że już nie chcą takich dyskusji. La Branne nie znam może dlatego że to zbyt tani target Bordeaux ;-))
Co do Talbota to raczej sie Pan myli w Lecleru jest czy był 2009 a w Lidlu 2010 ( sprzedawany po 199 a potem na wyprzedaży rzeczywiscie taniej), proszę sobie porównać ceny obu roczników http://www.wine-searcher.com/market-33442-2010. Moim zdaniem Lidl kupił tańszy rocznik niz Leclerc droższy i stąd te dwadzieścia kilka zł różnicy w wyjściowej cenie. Ormes de Pez 2009 vs 2011 w Lidlu też przeczy Pana tezie.
To długa dyskusja i jestem na nią przygotowany ale to chyba nie to miejsce, zresztą jak Pan pisze tekst: „Generalnie prawie wszystkie bordeaux, które widziałem w obu sklepach
były tańsze w Lidlu. I rocznik tu nie ma specjalnie znaczenia, bo z
punktu widzenia pijącego jest on bardzo istotny”
to szczerze trochę odechciewa mi się pisać Panu długie posty na oczywiste sprawy cenowo/rocznikowe w Bordeaux.
Może kiedyś na jakimś spotkaniu/imprezie/zlocie przy kieliszku wina

Akurat ja pamiętam Talbota w Leclercu z 2011. Pan albo nie zrozumiał co napisałem, albo nie chce zrozumieć. Ceny w polskich sklepach (a nie na wine-searcher) często nie zależą od rocznika i jego wartości na światowych rynkach, jest to wyłącznie polityka cenowa sklepu. Właściciel kupi jakiś gorszy rocznik tanio, a chce sprzedać w cenie jak rocznik lepszy, bo nazwa chateau przyciąga.
Być może nie dotyczy to bardzo drogich win, które kupują tacy koneserzy jak Pan, ale teraz rozmawiamy o przeciętnych winach w markecie.
Do listy powyżej mogę dorzucić jeszcze Chateau Laroze, Ponet-Fumet, Pedesclaux które kupowałem i różnice w cenach były zawsze na korzyść Lidla.
Oczywiście Leclerc ma dużo większy wybór lepszych win, ale akurat w przypadku tych nielicznych występujących w innych sieciach, ceny są nieco wyższe i tego Pan nie zmieni.

„Oczywiście Leclerc ma dużo większy wybór lepszych win, ale akurat w przypadku tych nielicznych występujących w innych sieciach, ceny są nieco wyższe i tego Pan nie zmieni.”

To samo napisałem, ciekawe czy ta sama informacja z kilku źródeł przedostanie się wreszcie do miłego pana Marka.

Mimo wszystko porównywałbym ceny z naszego Leclerca do cen regularnych we Francji, (a te bywają nierówne w obrębie jednej sieci) bo trudno tę mini-wystawkę nazwać jakąś wielką wyprzedażą albo innymi targami. Nijak się to ma do akcji francuskiej.

Druga sprawa, najwięcej osób na tych niby targach kręciło się wokół win niefrancuskich… Dlatego pewnie nie traktują nas zbyt poważnie, coś tam rzucą, a i tak pewnie zejdzie, bo mimo wszystko ceny są do przełknięcia.Trzecia; szkoda, że przy innych tekstach nie pisze Pan ile dane wino kosztuje w innym kraju :D. Byłyby niezłe zgrzyty ;).

O cenie we Francji napisałem, dlatego że to wino trafiło do Polski bezpośrednio z Foire aux Vins we Francji (jak zresztą cała oferta targów w Leclerku), więc taka wzmianka wydaje mi się szczególnie uzasadniona. Oczywiście porównując ceny wszystkiego do Niemiec czy Francji, daleko nie zajdziemy. Ale w tym przypadku 55% różnicy w cenie budzi jednak zdziwienie.

Rozumiem. Natomiast część win pozostaje w Leclercu na stałe, z reguły z takimi samymi cenami jak na tych targach. Dlatego porównanie do oferty francuskiej (poza Foire) jest zasadne. Jeszcze jedno; przy winach droższych te różnice bywają znacznie mniejsze, albo nie ma ich w ogóle (na podstawie buszowania po francuskich marketach).

red. Bońkowski ma misję żeby czytelnikom udowodnić że ceny w Leclerc wcale nie są atrakcyjne, próbując maskować to okrągłymi zdaniami typu że lubi ten sklep

Miły Panie Marku, wiem że Pana nic nie przekona (twarde trwanie przy własnym stanowisku to przywilej młodości, w końcu jest Pan młodszy ode mnie), wklejam to co już wpisywałem w poprzednim wątku dla informacji innych poza Panem Czytelników:

Château Mouchac-La Rame Bordeaux Supérieur – Leclerc 18,99 zł, Auchan 17,99 zł,
Gadais Muscadet – Leclerc 22,99 zł, Lidl 19,99 zł
Fombrauge – Leclerc 130 zł (2011), Lidl 99 zł (2013)
La Couspaude – Leclerc 200 zł (2014), Lidl 149 zł (2011)

Porównanie do cen we Francji w ramach tej samej imprezy Foire aux Vins:
Gadais Muscadet – 22,99 zł / 3,50€
Collin Bourisset Coteaux Bourguignons – 25,99 zł / 3,99€
Ménard Cuvée Marine – 26,99 zł / 3,25€
Corbières La Rougeante – 27,99 zł / 4,65€
Touraine Le Bouc – 31,99 zł / 5,40€
La Reyne Clos des Batuts – 31,99 zł / 4,75€
M. Chapoutier Lubéron – 32,99 zł / 4,50€
Lafage Carignan Tessellae – 33,99 zł / 4,80€
Saint-Chinian Col de l’Estrade – 39,99 zł / 5,75€
Cantelaudette Prestige – 37,99 zł / 6,50€
Lelektsoglou Côtes du Rhône Terres de Garrigues – 39,99 zł / 5,85€
Domaine d’Escausses Gaillac Prestige – 39,99 zł / 5,95€
Taluau Saint-Nicolas de Bourgueil – 39,99 zł / 5,99€
La Renaudie Pécharmant Tradition – 44,99 zł / 6,90€
Aucœur Morgon Côte du Py – 46,99 zł / 6,95€
Cauhapé Jurançon Les Vignes de Silène – 49,99 zł / 7,50€
Saumur-Champigny Le Chaumont – 46,99 zł / 7,50€
Marsac Séguineau Margaux – 86,99 zł / 15€
Boutisse Saint-Émilion – 99 zł / 15,95€
Courbis Cornas Les Agathes – 109,99 zł / 19,90€
Chapoutier Châteauneuf Grands Merisiers – 119,99 zł / 19,95€

Co do porównani cen w Europie Zachodniej to powinien sie już Pan zorientować że ja zawsze porównywałem ceny Leclerca do cen sklepów internetowych a nie do cen Leclerca we Francji. Co do cen Leclerc Polska vs leclerc Francja to Marcin Aleksander wyjaśnił już to ze dwa razy Panu.
Ktoś kto mieszka w Warszawie nie pojedzie samochodem czy samolotem do Leclerca we Francji żeby dane wino kupić taniej niz na Ursynowie, za to może swobodnie ( tak wiem że łamie prawo polskie) zamówić takie samo wino ( jakie jest w Leclercu Ursynów) w licznych sklepach internetowych (z dostawą kurierem do domu).
I to jest punkt do cenowych porównań Polska kontra Francja.
Co do porównań cen w Leclercu i polskich sklepów. Ormes de Pez 2009 za 130/142 zł w Leclerc to jest tak naprawdę taniej niż Lidla Ormes de Pez 2011 ( wyraźnie słabszy rocznik) za 99 zł.
Fombrague 2011 z Leclerca za 130 zł to jest lepsza cena niż 2013 z Lidla bo to jest jeszcze gorszy rocznik niż 2011 więc 30 zł drożej jest usprawiedliwione.
Różnicy 1 zł na jakimś „no name” to nie skomentuje bo to w ogóle nei przykład.
Tylko Couspaude 2011 vs 2014 i ten Muscadet to są dwa przykłady win które Leclerc ma drożej niz bezpośrednia konkurencja.
Natomiast jest wiele doskonałych win w Leclercu, szczególnie z Bordeaux których w ogóle konkurencja ( hipermarkety, dyskonty) nie ma, albo są po cenach zawrotnych w sklepach specjalistycznych. Czy znajdzie Pan w Lidlu , Auchan porównywalnej jakości za lepsze pieniądze takie wina jak: Gruaud Larose 2011 za 220 zł, Ormes de Pez 2010 magnum 270 zł, Beaumont 2009 magnum 116 zł, Leoville Pyferre 2010 za 550 zł, Reignac 2011&12 za 89zł, Malescot St.Exupery 2009 za 380 zł, Fourcas Hostein 2009 za 59 zł ( było rok temu), La Gaffeliere 2011 za 270 zł????????
Otóż moim zdaniem, konkurencja w Polsce nie może zaoferować nic podobnego ( tej samej klasy Bordeaux) w podobnych albo lepszych cenach niż Leclerc.

Kochany Panie Marku, jest Pan znacznie młodszy ode mnie, więc tylko brakowi doświadczenia mogę przypisać, że wypowiada się Pan nie na temat. Napisał Pan wypracowanie na temat „Czy w Leclerku są dobre wina w dobrych cenach?”. Odpowiedział Pan twierdząco podobnie jak i ja od 5 lat piszący o dobrych winach w Leclerku. Do tych tekstów należy m.in. niniejszy artykuł, który zaszczycił Pan swoją uwagą i komentarzem.

Natomiast wątek rozpoczęty przez Stanisława Markiza na kanwie ostatniego zdania mojego tekstu dotyczył porównania cen pomiędzy Leclerc Francja a Leclerc Ursynów. Pan usilnie unika tego tematu, bo oczywiście różnice 30–50% pomiędzy dwoma filiami tej samej sieci uparcie przeczą Pana jednoznacznej sympatii dla Leclerka. W tym kluczu interpretuję też Pana rozkoszne zdanie „Co do porównani[a] cen w Europie Zachodniej to powinien si[ę] już Pan zorientować[,] że ja zawsze porównywałem ceny Leclerca do cen sklepów internetowych[,] a nie do cen Leclerca we Francji.” Tłumacząc to na język potoczny, „powinien się już Pan zorientować że ja zawsze porównywałem jabłka do pomidorów, a nie jabłka do jabłek”. Na mocy Deklaracji Praw Człowieka i Obywatela ma Pan niezbywalne prawo porównywać wszystko do wszystkiego, lecz proszę nie oczekiwać, że to będzie miało moc dowodową w tej dyskusji.

Przytoczone przeze mnie porównania Leclerc Ursynów do Auchan Polska i Lidl Polska pokazują, że zawsze, gdy to samo lub porównywalne wino trafia do dwóch sieci, to Leclerc jest droższy, co pośrednio dowodzi mojej tezy, od której zaczęła się ta dyskusja, że Leclerc Ursynów mógłby być sporo tańszy, gdyby tylko chciał. Pokazują to też jedno- czy dwuzłotowe różnice na winach kosztujących 15–20 zł, czyli de facto różnice rzędu 15–20% takie same jak na droższych winach.
Pozdrawiam uniżenie.

Inna jeszcze rzecz, że jeśli chodzi o wina w przedziale 30-45 to szału w Leclercu nie ma, lepiej udać się do np. ElCatadora i postawić stosowną pulę na Hiszpanię ;).

Czy ja wiem, że nie ma szału? Sporo dobrej Doliny Loary, Rodanu, czy Beaujolais da się w tej cenie w Leclercu znaleźć.

szału rzeczywiście nie ma ale coś tam wygrzebać się da, na przykład rioja beronia reserva (według mnie niewiele ustępuje bordon) w trakcie targów była przeceniona na 39,9 a to jest taniej niż w internetowym hiszpańskim decantalo, który jest jednym z tańszych sklepów w Hiszpanii. W El Catador jednak zawsze ceny względem Hiszpanii około 30-50% wyższe, choć oczywiście mają spory wybór i te ceny i tak są u nich niezłe.

Pozostaje kwestia definicji „szału” ;). Żeby nie było, lubię ten sklep, co też wielokrotnie powtarzałem i powtarzam.
Nie wiem jakie ceny względem Hiszpanii ma ElCatador, ale bez względu na różnicę, mają naprawdę świetne butelki w podanym przedziale cenowym, trudno o lepsze w innych sklepach. W sumie mniejsza o to, że dane wino gdzieś kosztuje mniej, skoro bez jakiegokolwiek naciągania, warte jest cztery cholerne ciężko zarobione polskie dychy albo i więcej ;). I mówię to ja: frankofon ;).

Polemizowałbym, chyba żaden sklep w Polsce nie ma tak szerokiego wyboru win po 40 zł jak Leclerc Ursynów. Z samego Bordeaux to jest ok. 50 tytułów a ze wszystkich regionów łącznie pewnie ponad 200.

Oferta niewątpliwie jest dobra, sporo też z tej oferty kupiłem i piłem. Z Bordeaux jest dobrze (w kwestii wyboru), reszta bardzo różnie. Teraz, bezpośrednio po targach, jest znacznie lepiej, ale już w sezonie ogórkowym słabo. Oczywiście zawsze można coś wybrać, ale chciałoby się równania do oferty francuskiej i mniejsza już o ceny. Natomiast w przedziale 30-40 bywa różnie ze stosunkiem jakość-cena. Szał to jest w domowych pieleszach Leclerca, na wygnaniu szału nie ma ;).

podziwiam cierpliwość…

Pewnie większość nudzi ta wojna cenowa na forum, ja jeszcze raz zabiorę głos. Połowy wymienionych bordeaux nie ma już w Leclerku, ogólnie nie uważam tego marketu za skarbnicę okazji. Przeglądając ostatnio półki Leclerka zaskoczyły mnie spore różnice cenowe na niekorzyść wobec Auchan tych samych win z tych samych roczników. Alzacki gewurz VT 120 v 90, valpolicella ripasso 80(!) v 45, AOC St. Emilion 50(!) v 30, bułgarskie Mezzeki 29 v 21. Nie widziałem żadnego wina tańszego w Leclerku.